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王堅，阿里巴巴最富爭議性的人物之一，愛者極愛，恨者極恨。

5月12日，我和MTC的朋友，在杭州發起并主持了一場關于云計算的沙龍，蝦米的思踐聊了云音樂，快的打車陳偉星聊了云時代的產品設計，短趣網王強宇聊了云時代的創業，當然少不了王堅聊一聊他對云計算的看法。

當天，青龍老賊發了一段王堅的部分觀點，遭遇了他開通微信公眾號以來最強烈的退粉，也激起了圈內人的各種討論，這就是王堅的“影響力”。

我把王堅的分享做了個詳細版的梳理，里面涉及了阿里云的定位、對大數據的反思、對APP創新的不看好，信息量很大，你可以感受一下。

一、無人機是大數據的典型

我熱愛和平，但一講到云計算和大數據，我想到的兩個例子，都跟戰爭有關。

一個例子是，《世界是平的》作者去前線，看了現場的指揮官，發現西點軍校應該重新辦了。因為一個連排級的軍官，只要一個電話，航母上的飛機就過來了。這放在以前的戰爭里是不會發生的，一個連排級軍官能夠動用的戰爭資源非常有限。今天，其實一個連排級的軍官需要的訓練和過去的軍長師長是一樣的。

經常有人問，如果有一定的基礎設施，我能不能改變世界。在以前，只有國家主席可以做，今天一個人可以做的比主席還能多。因為有了云計算。

另外一個例子是，有人和我吹牛，說世界上大數據用得最好的就是無人機。前幾天美國還在開會討論為什么要租用中國的衛星，就是因為它自己的數據不夠。無人機就是非常典型的一個創新，以前仗不是這么打的，今天有了大數據后就變了。

所以，云計算可以讓你做以前不能做的事情，做以前不能做的規模。 #p#

二、我們的客戶才是最會用數據的人

阿里云最早成立的時候，我們說自己是數據分享第一平臺，對于這個定位，我自己覺得還蠻超前的。

阿里巴巴最早在討論的時候，我們說為什么提數據，不提信息，這是一個很關鍵的事情。IBM會說數據沒有用，知識才有用，所以這個定位很關鍵。

只要一談到數據，我們其實就把自己定位在平臺上了。我們想象我們的客戶是把數據用到最好的人，而不是我們自己。

今天，最成功的數據公司就是谷歌。谷歌拿了全世界每個人都有的數據，就是web，它就靠自己的處理能力，做成了世界上最大的生意。谷歌初期的時候，它有的數據別人也有，只是別人沒有他的處理能力和思想。

數據就是數據，只是要有人把他做成生意。

所以我們定位自己的時候，數據就是數據，這個是最基本的東西，有人比你更聰明，會把這個事情做成重要的生意。

今天的數據遠遠超過以前WEB的數據，所以可以想象的生意也會多很多很多，所以肯定可以比以前做得更大。

以前也沒人知道數據在哪里，直到谷歌把他變成一個搜索，有辦法把廣告引導搜索里面。今天看來這個很簡單，放當初很難，因為要把大家都有的東西，做成一個掙錢的東西，當時沒幾個人想清楚的，否則微軟、雅虎也都不會把雅虎外包給別人。 #p#

三、“大數據”叫錯了

之前田溯寧在北京組織了一個活動，請了《大數據》的作者，大家開了一個很小的研討會。

我分享時說，其實大數據是叫錯掉的，“大數據”沒有反應這個問題最本質的東西。

其實大數據很早以前就有，只是光只有數據大是沒有用處的。世界上最大的數據估計和互聯網一點關系都沒有，歐洲對撞實驗室做一次碰撞的數據，可能一輩子都做不完，最大的數據估計在那里。

今天的數據不是大，真正有意思的是數據變得在線了，這個恰恰是互聯網的特點。所有東西在線這個事情，遠遠比“大”更反映本質。

像快的打車要用一個交通的數據，如果這些東西不在線，是沒有用的。

為什么今天的淘寶數據值錢，因為他在線了。寫在磁帶、寫在紙上的數據，根本沒有用。

反過來講，在線讓數據搜集變得非常容易。過去美國誰要做總統，需要做蓋勒普調查，去街上攔2000個人，在紙上打個勾，預測就很準了?，F在不用做這個事情，只要在twitter上分析每個人發的東西，就可以知道總統會是誰了。

而且蓋勒普調查做完之后很難快速影響社會，現在數據可以反過來快速影響社會。就像打車軟件，如果要影響出租車司機，可能比出租車公司更大，原因就是數據在線了。

有時候，一些石油、地質之類的公司來跟我講大數據，我就想不通這算不算大數據。他們的數據多是肯定的，但是他們的數據不在線，沒有意義。 #p#

四、數據比功能更重要

產品我是不太懂的，阿里云的產品做得那么不好，都是我的責任，這個得求大家原諒。

但吃了很多苦頭后，對于產品心得還是有的。

目前我沒有看到一個產品和數據結合得很好。非互聯網時期的產品，功能一定是它的價值，今天互聯網的產品，數據一定是它的價值。

做航旅信息的產品，出了很多款。最近我看到出了一個“航旅縱橫”，我用的比較多，我也不知道產品好不好，反正數據很好，他可以告訴你前一個航班發生了什么事情。

過去的軟件，很多功能超出數據的重要性，但我相信，接下來，數據比功能會更重要?；ヂ摼W人應該會能理解這個說法。

我和馬云開玩笑說，阿里巴巴對數據的理解深度，不會超過蘇寧對電子商務的理解。我的意思其實是，機會在哪里，大家都沒搞清楚。

前幾天我在北京碰到葉凱(京玩蟹科技有限公司CEO)，他說游戲做來做去，發現數據是最重要的東西，在幾個機房里數據拷來拷去很痛苦。

我猜測，他理解游戲的話，完全靠直覺已經不夠了，數據可以幫他做這個事情。就好像一個人做在室內用數據來開飛機，光是訓練飛行員的成本都不知道降低多少，這和用數據去改進游戲是異曲同工的。 #p#

五、云計算是個信任生意

我看云計算的時候，突然發現，云計算是個信任生意。包括蝦米，短趣，能搬到阿里云，都是一個信任。

中國是全世界最早用紙幣的國家。一張紙上蓋個章，就讓人相信是財富，這需要極大勇氣的。今天，我們反而大大落后了，我們不相信信用卡，把信用卡當借記卡在用了，這是很要命的地方。

有人說他要做三年賺200億美金(的互聯網項目)，他還要依靠別人(的云計算服務)，他要相信這一點，是很了不起的。

我覺得，沒有這個勇氣，是不可能創新的。中國今天是有這樣的機會。

我這里有個很自豪的案例。今天全國中國的藥品，都有一個條形碼，它需要去追蹤每個藥到了哪個批發商，到了哪個零售商，到了哪個醫院，到了哪個患者，這個東西是個很重要的東西?，F在這個東西就在阿里云上面，350萬億盒的數據都在上面。將來你跑到醫院，自然能知道哪個是真藥假藥，也就是說，原來亂七八糟的事情就沒了。這個是很大的創新。以前這些數據不在線的時候，你根本不敢去想，現在，你可以做很多的事情了。

另外一個案例，保險是一個很傳統的行業。開一個保險公司，必須要開辦事處。每人敢說，現在辦一個保險，可以不簽一個書面的東西。但是，可能今年下半年，中國會出一家保險公司，這是全世界第一家沒有辦事處的保險公司。不需要在紙上簽任何東西，在線就能做完所有事情。

按我的理解，云計算能做好的話，創新機會非常大。 #p#

六、做APP，是在別人花園弄點盆栽

我覺得，移動互聯網的創新，可以超越APP創新的范疇。

今天APP上的創新，有點像在人家花園里種點小花。因為蘋果和安卓已經圈了一個花園，你種點花種點草是沒有問題的，就像是去花鳥市場買點盆栽，反正是死也死不了活也活不好。

但是你要做點有生命力的東西，還是有挑戰的。你要跑到大森林里，才能做有生命力的東西。否則叫你下架就下架，你會覺得還是有問題的。

當然，那個花園是一個很好的環境，也有人來看。但是在中國做生態的話，我們還是可以做有革命性的東西。

具體是什么，我們也真不知道。 #p#

七、有了施樂，才有蘋果

我們做云計算最大的挑戰是什么，就是我們真不懂。

這是一個無中生有的行業，我們過去只是在書上讀到過的。是靠大家的互相配合、交互才能做起來。

我覺得應該辦一個互聯網博物館。今天大家都看到了結果，沒看到過程，這樣的國家是很難創新。

大家可能不知道，大概百分之一百的鼠標都在中國生產，大部分也在中國消費，很多技術也在中國。很少有人去問，為什么有個東西要叫鼠標，第一個鼠標出來的時候是很丑陋的木頭做的。

今天大家看到有個很漂亮的手機，叫做iphone，有個很好的操作系統，有個很好的appstore，大家可能沒想過，這東西怎么來的。我早上在看一個關于美國八十年代經濟的片子，其中采訪了喬布斯，他說，如果不被蘋果趕走，可能不會發生后面的事情。如果當時喬布斯沒被趕走，沒有一賭氣去做NeXT，沒有被買回來作為ios的基礎的話，是不會有今天的蘋果的。

所以，這里面的機緣巧合是很難計劃的。

我要抱歉的是，阿里云是肯定要做好的，這個吃苦過程肯定逃不掉。

有一個八卦，蘋果先做麥金塔，微軟隨后出了視窗，蘋果就告微軟抄襲。蓋茨就和喬布斯說，我們就別互相搞了，其實我們都偷了施樂的東西。施樂沒做大，但做出了很大的貢獻。

中國的環境里沒有施樂這樣的公司，自然而然就不要想出蘋果這樣的公司。

我想說，就算各位創業者和施樂一樣做點死不死活不活的東西，也很有意義。 #p#

八、不是搜集什么數據，而是做什么服務

今天的手機的傳感器，和巡航導彈的傳感器差不多。它能搜集到的東西很多，但是沒有產生多大價值。

我覺得，數據搜集這件事，已經沒有多大創新了，只要你想得到，我們一定能做得到。我覺得真正的創新，是你在這上面能夠做什么，這還沒有人弄懂。

這是一個雞和蛋的問題，如果沒有人能夠用得好，那后面的東西不會發生。

最早的時候，有人會說，基于位置的服務什么的。但是到了今天，依然沒有人知道了位置后，把服務做好。我覺得，這是最大的挑戰。 #p#

九、云計算這名字有歧義

云計算是工業時代的電，大數據就是福特生產線，云存儲就是鋼鐵工業。

也就是說，沒有鋼鐵，就沒有電，就不會有大規模工業化生產。沒有云計算，大數據不會出來，如果美云計算沒有解決云存儲的問題，也不會出來。

我覺得云計算這名字的歧義在于，我們說這個的時候，其實包括了云計算、大數據、云存儲等等所有的東西。

大數據，是我今天能想到的，那條能起來的福特生產線。到了最后，大家應該會忘記了云計算，只記得福特了。所以我說，看得見的前端，看不見的后臺。

我不相信有人說，我做大數據，但是沒有云的，那就是小作坊。 #p#

十、千萬不要想著拿數據去改進業務

今天的銀行，都不會是靠大數據起來的公司。銀行靠什么處理數據，靠IBM。你可以算出來他做數據的成本，他處理數據產生的價值，可能都無法抹平處理數據的成本。

數據真正了不起的地方，是靠小的成本，去產生有價值的東西。

并不是說，有數據的地方，就會有大數據業務的存在。

阿里巴巴在數據上做的最好的是金融，但金融不等于銀行。阿里金融做小貸的事情，恰恰是銀行做不了的。銀行沒有這個數據，銀行做信用評級的成本極高，銀行不做小的貸款。

阿里金融每天貸10塊錢，100塊錢的人多得很。有個貸1塊錢的客戶，寫了個感謝信，說這輩子從來沒有人借給他一塊錢，突然有人借他1塊錢，他就覺得人生從此被尊敬了。

你千萬不要想著拿數據去改進一個業務，這不是大數據。你一定是去做了一件以前做不了的事情。

亞馬遜是全球做推薦最好的業務，這可以算是大數據的早期，但現在它每天想著怎么把推薦做得更好，我覺得這件事情一定沒有希望。