專家稱我國企業(yè)信息化水平落后國外十幾年
國家信息化專家委員會(huì)常務(wù)副主任周宏仁近日接受專訪時(shí)表示，我國目前的企業(yè)信息化水平相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家90年代中期的水平，社會(huì)信息化的水平還要落后。
周宏仁精彩觀點(diǎn)：
下一步信息化推進(jìn)的重點(diǎn)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造，通過兩化融合發(fā)展我們國家現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)體系。
從過去幾年的經(jīng)驗(yàn)來看，我們做得比較成功的都是解決我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)際問題的方面。我覺得是信息化推進(jìn)是從社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)踐來做，而不是從概念來做，或者是國外做什么，我們?cè)诜略臁?/P>
尤其是大企業(yè)，(信息化水平)大概說可以到國外90年代中期的水平。
進(jìn)展比較慢的是社會(huì)信息化。比如像覆蓋全社會(huì)的就業(yè)支持服務(wù)，社會(huì)保障系統(tǒng)，另外像醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)。
(兩化融合)取得成功的關(guān)鍵也是把信息化和工業(yè)化的辯證關(guān)系吃透、處理好，這樣就能夠既促進(jìn)我們國家工業(yè)化的發(fā)展，又促進(jìn)信息化的發(fā)展，這應(yīng)該說是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
從過去幾年的經(jīng)驗(yàn)來看，我們做得比較成功的都是解決我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)際問題的方面。尤其像金稅工程，解決增值稅的交叉機(jī)會(huì)，像海關(guān)解決快速通關(guān)的問題，與出口退稅的交叉結(jié)合。凡是解決實(shí)際問題的事情，都是比較成功的。凡是概念的，可能都不完全成功，或者有的會(huì)失敗。一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我覺得是信息化推進(jìn)是從社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)踐來做，而不是從概念來做，或者是國外做什么，我們?cè)诜略臁?/P>
另外在兩化融合方面，現(xiàn)在企業(yè)也有很多的進(jìn)展，尤其是大企業(yè)，大概說可以到國外90年代中期的水平，也有一些企業(yè)做得更好。中小企業(yè)方面也在逐漸增長(zhǎng)，還有利用信息技術(shù)來節(jié)能減排，這方面都有很多成功的實(shí)例。從兩化融合這一塊，從改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)這塊，進(jìn)展也非常大。
進(jìn)展比較慢的是社會(huì)信息化還比較慢一些。比如像很多發(fā)達(dá)國家都很重視就業(yè)問題，幫助一些沒有找到工作的人找工作，非常先進(jìn)的覆蓋全社會(huì)的就業(yè)支持服務(wù)，這個(gè)我們還比較差。另外比較差的就是社會(huì)保障系統(tǒng)，另外像醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)，這個(gè)也還是比較差，不能建設(shè)全國統(tǒng)一的電子病歷，醫(yī)保不能在全國建立體制。#p#
以下為訪談實(shí)錄：
記者：各位網(wǎng)友大家好，我們今天很高興請(qǐng)到了國家信息化專家委員會(huì)常務(wù)副主任周宏仁接受我們的采訪，周主任將針對(duì)我國信息化的現(xiàn)狀、存在的問題以及未來的走向接受我們的采訪。周主任是我國信息化方面最權(quán)威的專家，周主任您好。
周宏仁：您好。
記者：很多關(guān)注信息化的人都知道，周主任08年出了一本書《信息化論》，能否介紹一下這本書的內(nèi)容。
周宏仁：做《信息化論》這本書，我主要是把信息革命發(fā)生以來，國內(nèi)關(guān)于信息化方面的理論與實(shí)踐問題做一個(gè)比較系統(tǒng)地描述，取得的一些成果、存在的一些問題、今后需要深入研究和考慮的方面盡可能地做比較系統(tǒng)地描述。這本書說到了一些宏觀的思考，也涉及到一些微觀的方面，既有從國際的角度考慮的，也是總中國考慮的。這本書它覆蓋的范圍是比較廣的，我也是希望通過這本書，它不僅僅是面向一部分搞信息化工作的同志，而且是希望能面對(duì)政府的管理者、企業(yè)的管理者，因?yàn)樾畔⒒巧钊雵H、政府、企業(yè)和個(gè)人的事情，希望擴(kuò)大讀者的覆蓋面，讓他們更了解信息化的問題，更了解自己在信息化時(shí)代能做什么。所以不管從宏觀的角度，還是從電子政務(wù)的角度，是大家都應(yīng)該關(guān)注的重要的問題。
記者：能否總結(jié)一下我國信息化到現(xiàn)在取得了哪些成績(jī)？
周宏仁：從電子政務(wù)的角度來看，自從2001年中央提出來政府先行，在過去的六七年當(dāng)中，我們?nèi)〉昧撕芎玫某煽?jī)。其中特別明顯的就是從具體的系統(tǒng)來講，一些比較重大的系統(tǒng)、重大的金字號(hào)工程，在我們國家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)當(dāng)中正在發(fā)揮非常重要的作用，比如金稅。從電子政務(wù)的推進(jìn)來看，更重要的是在認(rèn)識(shí)層面上，它起了非常大的作用，提高了過去政府與老百姓對(duì)信息化的認(rèn)識(shí)。老百姓通過網(wǎng)站與政府打交道，了解政府的服務(wù)，向政府提意見，對(duì)提高全民信息意識(shí)方面也起到了很大的貢獻(xiàn)。
從這幾年實(shí)踐的結(jié)果來看，可以回過頭去想中央提出來政府先行推動(dòng)國民經(jīng)濟(jì)和信息化發(fā)展，目的是達(dá)到了，而且中央提出的思路和方針也是正確的。
記者：目前我國信息化的進(jìn)程現(xiàn)在發(fā)展到什么程度了，已經(jīng)到了哪個(gè)階段，各個(gè)區(qū)域又存在哪些差異？
周宏仁：這幾年通過我們國家的信息化推進(jìn)，我們?cè)趲讉€(gè)方面都局的了比較顯著的成就。一個(gè)就是在信息化基礎(chǔ)設(shè)施方面，不管是電信或者是在網(wǎng)絡(luò)方面，我們比較成功，甚至在某些方面，在國際上也是屬于先進(jìn)的水平，這是非常重大的了不起的成就，因?yàn)橹袊且粋€(gè)負(fù)責(zé)任的大國，人均的GDP水平跟世界上的發(fā)達(dá)國家還有很大的差距。在這么短短的幾年當(dāng)中，能夠有***進(jìn)的信息技術(shù)設(shè)施，在全世界找不到第二個(gè)了。這個(gè)是我們信息化推進(jìn)工作的很大成就。像拿手機(jī)來說，拿電腦的擁有量，從2001-2008年，無論從城市到農(nóng)民，都有成倍地增長(zhǎng)。從信息技術(shù)的應(yīng)用來看，過去幾年比較顯著的經(jīng)驗(yàn)，除了電子政務(wù)之外，農(nóng)村也在推進(jìn)，三農(nóng)問題是國家的重中之重的問題，要解決中國的現(xiàn)代化的發(fā)展，必須要關(guān)注三農(nóng)，信息化是一種快速發(fā)展的手段。04年以來，城鎮(zhèn)廣播電視、城鎮(zhèn)上網(wǎng)都取得了很哈的發(fā)展，而且現(xiàn)在光纖已經(jīng)發(fā)展到農(nóng)村，農(nóng)村信息化的應(yīng)用也有很大的進(jìn)展，農(nóng)村的三級(jí)信息化服務(wù)體系基本上建立起來了，基本上可以到鄉(xiāng)鎮(zhèn)級(jí)，有的可以到村。像寧夏回族自治區(qū)，是比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)，但是它現(xiàn)在已經(jīng)覆蓋到誠里。所以在應(yīng)用方面，農(nóng)村是很成熟的，電子政務(wù)是很成熟的。
另外在兩化融合方面，現(xiàn)在企業(yè)也有很多的進(jìn)展，尤其是大企業(yè)，大概說可以到國外90年代中期的水平，也有一些企業(yè)做得更好。中小企業(yè)方面也在逐漸增長(zhǎng)，還有利用信息技術(shù)來節(jié)能減排，這方面都有很多成功的實(shí)例。從兩化融合這一塊，從改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)這塊，進(jìn)展也非常大。
進(jìn)展比較慢的是社會(huì)信息化還比較慢一些。比如像很多發(fā)達(dá)國家都很重視就業(yè)問題，幫助一些沒有找到工作的人找工作，非常先進(jìn)的覆蓋全社會(huì)的就業(yè)支持服務(wù)，這個(gè)我們還比較差。另外比較差的就是社會(huì)保障系統(tǒng)，另外像醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)，這個(gè)也還是比較差，不能建設(shè)全國統(tǒng)一的電子病歷，醫(yī)保不能在全國建立體制。
記者：你總結(jié)一下，信息化在哪些方面有一些什么樣的教訓(xùn)，哪些地方值得反思？
周宏仁：從過去幾年的經(jīng)驗(yàn)來看，我們做得比較成功的都是解決我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)際問題的方面。尤其像金稅工程，解決增值稅的交叉機(jī)會(huì)，像海關(guān)解決快速通關(guān)的問題，與出口退稅的交叉結(jié)合。凡是解決實(shí)際問題的事情，都是比較成功的。凡是概念的，可能都不完全成功，或者有的會(huì)失敗。一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我覺得是信息化推進(jìn)是從社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)踐來做，而不是從概念來做，或者是國外做什么，我們?cè)诜略臁?p#
記者：下一步信息化推進(jìn)的重點(diǎn)是什么，這是不是下一步信息化研究的重點(diǎn)工作？
周宏仁：下一步信息化推進(jìn)的重點(diǎn)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造，通過兩化融合發(fā)展我們國家現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)體系。我們是制造業(yè)的大國，但是不是制造業(yè)的強(qiáng)國，通過兩化融合的手段，來達(dá)到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造。在這個(gè)過程中很大的農(nóng)村問題是不可忽視的，我們的農(nóng)村現(xiàn)在雖然有很大的發(fā)展，但是空間還是很大。舉一個(gè)例子，現(xiàn)在城市的人均電腦擁有率已經(jīng)到60%，一些發(fā)達(dá)的地區(qū)，向北京、廣州、上海已經(jīng)到90%一審，農(nóng)村目前的人均擁有率大概只有3.6%，所以看到農(nóng)村是一個(gè)巨大的發(fā)展空間，而且這幾年由于持續(xù)的推進(jìn)，01年的時(shí)候，農(nóng)村的電腦普及率打擊到0.5%，現(xiàn)在到3.5%，有幾倍的增長(zhǎng)，所以這個(gè)機(jī)會(huì)是很大的。我的看法是，中國的信息化、信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略空間在農(nóng)村，但是一提到農(nóng)村，很多人覺得農(nóng)村這個(gè)也沒有，那個(gè)也沒有，那么窮，沒什么成就。這話有一定的道理，但是不準(zhǔn)確，因?yàn)檗r(nóng)村是不平衡的，并不是所有的地方都沒有發(fā)展發(fā)揮。農(nóng)業(yè)條件比較好的，相對(duì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，就有這種需求，所以農(nóng)村信息化的推進(jìn)關(guān)鍵不是要不要推進(jìn)，而且在于你采取什么樣的策略。當(dāng)然推進(jìn)成功最重要的原則是要從實(shí)際出發(fā)，明明知道沒有需求就不要去做。另外從實(shí)際問題出發(fā)，在這個(gè)農(nóng)村做這樣的項(xiàng)目，它的經(jīng)濟(jì)效益是什么，社會(huì)效益是什么，要想好然后再去做，不能把中國的廣大農(nóng)村看作是一塊的，要做分析，在能夠大力推進(jìn)的地方去大力推進(jìn)，這樣農(nóng)村的水平就慢慢帶起來了。所以我們不是不做，而是怎么做的問題。
我剛才講的中國信息化的發(fā)展還有很大的戰(zhàn)略就是社會(huì)領(lǐng)域，如果要把13億人，放在一個(gè)社會(huì)保障系統(tǒng)之下，不管它是什么樣的保險(xiǎn)，***都能做在一個(gè)系統(tǒng)之下，能進(jìn)行信息的交換和處理，比如我退休了，我不管在哪里都能得到我們保險(xiǎn)金，這樣一個(gè)大系統(tǒng)是非常復(fù)雜的系統(tǒng)，但是利用今天的技術(shù)是完全能做到的。比如所有的醫(yī)院統(tǒng)一病歷，這個(gè)病歷存在統(tǒng)一的數(shù)據(jù)中心，你走到全國，甚至全世界，不管到哪，都可以查到你的病歷，這個(gè)是完全可以做到的。光這一條就可以形成巨大的產(chǎn)業(yè)，幾十億，上百億。社會(huì)領(lǐng)域，中國的發(fā)展空間太大了。所以從中國的信息化推進(jìn)來講，路還很長(zhǎng)。
記者：您提到了農(nóng)民工的問題，您能否談一談農(nóng)民工和信息化之間有什么樣的關(guān)系。
周宏仁：我們?cè)谘芯恐袊畔⒒臅r(shí)候，我們最主要是問為誰服務(wù)。實(shí)際上中國的人分三部分，城市有一部分，農(nóng)村有一部分，當(dāng)中有一部分就是農(nóng)民工。中國農(nóng)民工的人口是2.1億-2.5億，加上家屬和孩子，大概是在3.5億-5億之間，是中國人口當(dāng)中***的一個(gè)板塊。但是我們?cè)谛畔⒒苿?dòng)當(dāng)中，城市的信息化誰來管，農(nóng)村的信息化誰來管，農(nóng)民工的信息化誰來管。而且我們知道農(nóng)民工在中國信息化進(jìn)程當(dāng)中扮演一個(gè)很重要的角色，我在這本書里講到，在農(nóng)民他們是最有錢的人，他們?cè)诔抢飹炅隋X，拿回農(nóng)村去，他們可以蓋房子，在溝通城鄉(xiāng)之間，他們扮演了非常重要的角色。但是農(nóng)民工有信息需求，不是沒有信息需求，比如首先他要找工作，如果這個(gè)老板把我解雇了，我下個(gè)老板是誰，去什么地方，給我我們錢。另外農(nóng)民工在打工過程中碰到很多法律問題、社會(huì)保障問題，很多問題都是可以用信息化手段來關(guān)注的，當(dāng)然不是全部依靠信息化手段，但是起碼是離不開信息化的。這個(gè)我在書里面也提到了。所以信息化的推進(jìn)不能忽視農(nóng)民工這一大社會(huì)板塊，如果忽略了我們的信息化推進(jìn)就是不完整的，農(nóng)民工的問題處理得不好，對(duì)信息化推進(jìn)是很大的障礙，會(huì)影響社會(huì)的發(fā)展，也影響城市的發(fā)展。我覺得現(xiàn)在大家還沒有充分認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，還要繼續(xù)宣傳。
對(duì)于兩億多農(nóng)民工，我們一些系統(tǒng)沒有辦法對(duì)他們進(jìn)行管理，這個(gè)也急不來，認(rèn)識(shí)要一步一步到位。
記者：工業(yè)和信息化部組建后，我們的信息化建設(shè)有哪些新的調(diào)整，應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)？
周宏仁：我想工業(yè)和信息化部的組建，反映了政府對(duì)信息化還是重視的，希望能夠在今后的調(diào)整上創(chuàng)造一個(gè)兩化融合的局面，但是這種調(diào)整畢竟是新生事物，組建起來怎么運(yùn)作，怎么能夠把兩個(gè)化有機(jī)地融合起來，達(dá)到既促進(jìn)我們國家工業(yè)化的發(fā)展，又促進(jìn)我們國家信息化的發(fā)展，這還有一個(gè)探索的過程，這個(gè)問題不是那么簡(jiǎn)單?？偟膩碇v，中國現(xiàn)在是一個(gè)制造業(yè)的大國，就規(guī)劃本身而言，都有很多需要解決的問題。現(xiàn)在的問題是，再考慮規(guī)劃的問題，怎么樣把信息化的因素考慮進(jìn)去。我覺得像中央提出來，信息化帶動(dòng)工業(yè)化，工業(yè)化促進(jìn)信息，講的是工業(yè)化和信息化的辯證關(guān)系，這個(gè)是非常重要的。我想對(duì)于工業(yè)和信息化部來講承擔(dān)了這個(gè)重要使命，取得成功的關(guān)鍵也是把信息化和工業(yè)化的辯證關(guān)系吃透、處理好，這樣就能夠既促進(jìn)我們國家工業(yè)化的發(fā)展，又促進(jìn)信息化的發(fā)展，這應(yīng)該說是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們國家過去十幾年的發(fā)展沒有這樣的先例，還是有一定難度的事情。我相信領(lǐng)導(dǎo)會(huì)逐步的創(chuàng)造新的思維來解決這個(gè)問題。
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