整理 | 伊風
馬斯克的CES訪談絕對值得一看！
他在半個小時的時間內，拋出多枚重磅炸彈，還是那么原汁原味的馬斯克式的大膽預言！
AI、機器人、火星殖民、腦機接口、政府效率部……看完整個專訪就像看了一部超超前的科幻電影一樣過癮！
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這場視頻采訪的主持人是Stagwell 首席執行官馬克-佩恩（Mark Penn），Stagwell是家技術驅動的全球營銷公司，而Mark曾擔任微軟的首席戰略官和著名政治顧問。
話不多說，給這場干貨滿滿的采訪畫個重點：
- 馬斯克提到，人工智能已經能夠在復雜測試中超過大多數人，但AI發展仍在加速。他提到鑒于我們已經耗光了訓練數據，最新的趨勢是關注“合成數據”。
- 3-4年內，但凡不涉及物理操作的認知任務，人工智能都能勝任。
- 馬斯克認為，在未來人形機器人與人類的數量比例，至少會達到3：1，甚至能達到5:1，這意味著200到300億臺人形機器人。
- 馬斯克表示：有信心在今年第二季度，（特斯拉自動駕駛）達到比人類駕駛更安全的水平。
- 談火星殖民計劃，馬斯克表示，兩年后我們就能向火星發射星艦。關鍵是人們要在火星上“自給自足”，我們才能成為“多行星文明”。
- 談腦機接口，馬斯克表示，目前的案例中癱瘓病人可以重新使腦和身體產生鏈接，接下來的目標是讓盲人重見光明的視覺接口、以及讓癱瘓病人恢復行動能力的產品。
以下是經整理的采訪全文，enjoy：
（為了提供更流暢的閱讀體驗，內容中相同話題的部分已進行整合，并對順序進行了適當調整。）
1.馬斯克：3-4年，AI勝任一切認知任務
主持人Mark Penn：接下來的十年中，你認為哪些技術進步會對人們的生活產生最大影響？我們應該期待哪些變化？
馬斯克：好吧，我不想嚇到你們，但我敢肯定，人工智能會是大事。這一點我很有信心。不過有趣的是，如果回到五年甚至十年前，那時我就說過，人工智能會成為具備深度超智能的龐然大物，比最聰明的人還聰明。那時很多人以為我在開玩笑，覺得電腦不可能比人聰明。
但現在，最新的人工智能已經能夠在復雜測試中超過大多數人，比如通過醫學考試的表現比80%的醫生還好。人工智能在影像學診斷方面的準確性也勝過很多從業幾十年的人。
而且，這種發展正在加速。
顯然，如果你還沒看過黃仁勛的演講，那很值得一看。他展示了人工智能在硬件、軟件和數據方面的快速進步。如今的一個新趨勢是“合成數據”，因為我們已經用完了所有的書籍和互聯網資源。所有書籍、視頻中的有趣內容——不包括重復的貓咪視頻——都已被轉化為信息。而這種累積的人類知識在去年就被人工智能訓練耗盡了。所以接下來的方法就是使用合成數據，人工智能會自我生成論文、自我評分，經歷一個自我學習的過程。但問題是如何驗證其答案的真實性，而不是幻覺般的虛假答案。這是個很大的挑戰。
主持人Mark Penn：我知道你們正在為Blackwell建造全球最大的人工智能中心。
馬斯克：我們已經建好了，并投入使用。
主持人Mark Penn：微軟計劃投資800億美元，我曾在那里工作過一段時間。
馬斯克：無論誰看來，那都是一筆巨資。
主持人Mark Penn：我們做過一個調查，問人工智能是否在今天影響了你的生活，13%的人說“是”。但在五年后，87%的人認為人工智能會影響他們的生活。
馬斯克：影響是什么呢？
主持人Mark Penn：是啊，它會為人們做什么？會讓他們……
馬斯克：工作？人工智能會做任何你想讓它做的事情，甚至會給出你從未想到的建議。我相信在未來幾年內，它能完成任何認知任務。問題是，我們接下來該做什么？但凡不涉及物理操作的認知任務，人工智能都能勝任，最多三到四年內。
2.機器人將達到人類數量的3-5倍，全民高收入
馬斯克：另一個領域是機器人。人工智能不僅要思考，還要行動。這需要機器人和自動駕駛汽車。你已經體驗過了，其發展速度是指數級的。
主持人：什么時候我能擁有家用機器人？好的。
馬斯克：這是另一個元素——人形機器人。我認為大多數人，甚至可能每個人，都想要自己的C-3PO或R2-D2（編者注：科幻電影《星球大戰》中兩個非常著名的機器人）。我實際上認為人形機器人將成為歷史上最龐大的產品，因為可以預見每個人都可能想要一個，有些人甚至想要兩個。屆時將有一個完整的產業鏈來制造、提供產品和服務。
所以我們可以問，人形機器人與人類的比例是多少？我猜至少是3比1，甚至可能是4比1或5比1。這意味著200億至300億臺人形機器人（編者注：全球人口已接近81億）。屆時貨幣的意義或經濟的上限可能都會變得模糊。如果一切順利，在良好的AI場景下，我認為我們不會有全民基本收入，而是全民高收入。
主持人Mark Penn：那么，我的第一個機器人大概五年后能拿到嗎？
馬斯克：至于特斯拉的Optimus機器人，如果沒有其他公司秘密研發，我們的Optimus機器人是全球最先進的人形機器人。它的手有22個自由度，看起來和感覺就像人類的手。今年我們計劃生產幾千臺，初步在特斯拉工廠中測試。如果一切順利，明年產量將擴大10倍，目標是制造5萬到10萬臺機器人，接下來的第三年再翻10倍，預計產量可達50萬臺。
3.今年Q2特斯拉將超過人類司機，最終將實現0車禍
主持人Mark Penn：我得說，我開特斯拉很多年了。
馬斯克：那太棒了。顯然，你是個有品位的人。
主持人Mark Penn：我要分享的是，我曾從邁阿密開車到勞德代爾堡見我弟弟吃晚餐，路程大約40英里。我幾乎沒有碰方向盤……好吧，我碰了，但讓我詳細說明一下。
馬斯克：你的意思是車子自己在開，你完全不需要干預。
主持人Mark Penn： 整個行程都不需要我介入。
馬斯克：簡直魔幻，當你告訴別人這種體驗時，他們根本不信。對吧？
主持人Mark Penn：是的，我自己都不相信。
馬斯克：我也不信。
主持人Mark Penn：因為我對它能達到的程度一直持懷疑態度。而你們最近發布的軟件實在令人驚嘆，大家應該去試試。
馬斯克：我們有信心在今年第二季度達到比人類駕駛更安全的水平，未來甚至會提高到10倍、100倍，最終幾乎不會發生碰撞。這只需軟件更新即可實現。
主持人Mark Penn：讓我們談談時間表吧。我不算年輕了，想看看我還能期待什么。
馬斯克：年輕的標準在不斷變化。
主持人Mark Penn：以前我自己組裝電腦，現在不用了。你覺得政府認證的自動駕駛汽車會在一年內實現嗎？
馬斯克：某些地區已有自動駕駛車運行，比如Waymo的無人駕駛車。但Tesla的解決方案更具普適性，完全依賴人工智能和視覺，不需要昂貴的傳感器，也無需事先了解區域。理論上，它甚至可以在外星球駕駛，這將在今年實現（編者注：此處或強調特斯拉極高的適應性和穩定性，并非真的開向外星）。
4.2027將發星艦去往火星，2029或載人登陸
主持人Mark Penn：什么時候我們能在火星建立殖民地？
馬斯克：我認為兩年后我們就能向火星發射無人駕駛飛船。地球和火星每兩年同步一次，我們目前正處于同步點，下一次同步在大約兩年后，再下一個就是再兩年后。（編者注：由于公轉，地球和火星之間的相對位置會改變，“同步點”指最適合進行航天任務的近距離位置）。
首次任務顯然要確保我們能安全著陸Starship，而不是增加新的隕石坑。如果成功著陸，下次我們就可能送人去火星。希望那時會有大量Starship前往火星。我有一個畫面感——像戰列艦離港，一批殖民船在太空中發光，那景象一定很酷。但目標必須是讓火星實現自給自足。
自給自足意味著，即使從地球的補給船因某種原因停止，火星也能存活并繼續發展。如果地球發生重大災難或戰爭，火星能自我維持，文明的存續概率將大幅增加。衡量文明水平可以看它是否局限于單一行星。我們不想成為只待在自己星球的文明，至少得成為多行星文明，即使無法超越太陽系。
5.腦機接口：擴展人類能力，讓每個人成為超人
主持人Mark Penn：最后一個問題——腦機接口技術。我能見證它實現嗎？這聽起來對我來說很棒。
馬斯克：我們已經為三名患者成功植入了Neuralink設備，設備升級后會有更多電極、更高帶寬、更長續航等改進。今年我們計劃為20到30名患者植入新設備。
我們的首個產品是恢復腦與身體之間的連接，例如四肢癱瘓患者。就像斯蒂芬·霍金，如果他能比普通人更快地交流，這將是變革性的。首款產品能讀取大腦運動皮層信號，讓人用思維控制屏幕光標，或用意念操作手機。
接下來，我們將研發視覺接口，即使是完全失明的人，也能通過視覺皮層直接獲得視覺感知。我們在猴子身上已經實現了這項技術。
最終，我們相信通過第二個設備跨越脊椎損傷點，可恢復癱瘓患者的行動能力。我確信這在物理上是可行的。
長期來看，Neuralink的目標是提升通信帶寬。目前人類語言輸出帶寬非常低，每天輸出的比特數甚至低于86400秒。作家可能例外，但大多數人不超過這個數值。Neuralink可以把這一能力提高1000倍甚至100萬倍，讓人類體驗到超人的能力。
主持人Mark Penn：聽起來太棒了，早期用戶報名。
馬斯克：相信我，你會喜歡這趟旅程的，我保證。
6.談政府效率部：減少赤字、停止通貨膨脹
主持人Mark Penn：讓我們來聊一個關于狗狗幣的問題吧。我在90年代曾與克林頓總統密切合作，那時我們確實進行了政府改革，并實現了預算平衡，持續了兩年。
馬斯克：太棒了，那時候的日子真不錯。
主持人Mark Penn：但好景不長。
馬斯克：因為。
主持人Mark Penn：局面很快就崩了。你有沒有確定一些削減項目，你認為會成功？你認為兩萬億美元是一個現實的數字嗎，現在你仔細看過之后？
馬斯克：是的，我認為我們會試圖達到兩萬億美元，這是最好的結果。但我確實認為要留有一些余地。如果我們瞄準20萬億，可能最終能實現一萬億。如果我們能把預算赤字從兩萬億降到一萬億，同時釋放經濟潛力，讓商品和服務的產出跟上貨幣供應的增長，就不會產生通貨膨脹。我認為這將是一個了不起的結果。
至于政府省錢的方式，這方面的潛力實在是太多了。無論你朝哪個方向看，都像進入了一個滿是靶子的房間，閉著眼睛都能命中。政府的浪費尤其嚴重，因為聯邦政府的錢像是永遠不會用完。花錢的人花的不是自己的錢，很難真正關心別人的錢怎么花。即使在政府里有原則上想要節省開支的人，系統也會阻止他們這么做，他們甚至被迫做荒唐的事情。舉個例子，到預算周期的末尾，他們會被要求用光預算，即使是胡亂花錢，因為不花完下次預算就會被削減。這種鼓勵浪費的激勵機制完全是荒謬的，結果是節省資金的人反而被懲罰。
主持人Mark Penn：我同意。我曾對政府以往的做事方式做過數學分析。如果你拿布魯克林大橋或林肯隧道來對比，按通貨膨脹調整后，基礎設施法案本應能建成4000個林肯隧道，但顯然實際情況遠非如此，因為政府效率不如從前。
馬斯克：確實如此?，F如今的法律法規積累過多，導致任何大型項目基本都成了非法的。而且，花在文書工作的費用遠遠超過了實際建設成本，工期也一拖再拖。治理中很重要的一點是審視各種法規，廢除那些弊大于利的法規。每項法規都會有一定的好處和壞處，我們需要評估它們的比率，有些法規完全不合理，需要清除掉，因為它們并不符合公眾利益。
7.談社交媒體：普通人報道的新聞比傳統媒體重要
主持人Mark Penn：我們再談一個話題吧，之后還想多問幾個問題。顯然，馬克·扎克伯格做出了一個驚人的180度轉變。
馬斯克：是啊，很棒。
主持人Mark Penn：你對他的舉動，以及他坦率承認政府、他自己，或者兩者共同實施審查一事，有什么看法？（編者注：8月份扎克伯格曾表示后悔被施壓配合美國官方審查，詳見：扎克伯格罕見曝料：幫拜登兒子新聞“壓熱度”，曾被白宮施壓審查Facebook，很后悔！我們捋一捋美國科技平臺與大選政治的恩怨局）
馬斯克：毫無疑問，拜登政府在審查內容。這是“推特文件”中披露的事實。某些行為相當非法，比如FBI擁有一個Twitter門戶，可以隨意監控和審查內容，且設有兩周自動刪除功能。因此，我們不知道他們究竟干了什么，只知道他們有巨大的權力，這顯然不合法，簡直荒唐。此外，還有大量的自我審查行為。
我堅信言論自由對民主制度至關重要。如果沒有言論和表達自由，如何了解真相？
主持人Mark Penn：你剛才提到“你就是媒體”，公民新聞在國家媒體中正變得越來越重要。這在野火災情報道中也得到了體現。
馬斯克：完全正確。
主持人Mark Penn：公民的報告至關重要，只有他們才能傳遞信息。
馬斯克：是的。互聯網出現之前，新聞只能依靠傳統媒體，記者搜集信息后寫文章，報紙出版并配送，這是了解世界的唯一方式，但過程極其緩慢。例如，林肯被刺殺時，消息傳到亞洲用了三周。過去甚至可能一個月后才知道國家已經參戰。
8.回應觀眾提問，無需悲觀，我們可能將進入一個黃金時代
主持人Mark Penn：我還有三分鐘時間，可以再問幾個觀眾問題。
馬斯克：可以多聊一點，沒問題。
主持人Mark Penn：謝謝！觀眾丹·加德納和托比·丹尼爾斯問，你覺得互聯網糟糕嗎？要如何改進？
馬斯克：你指的是互聯網內容，還是網絡連接？如果是連接問題，Starlink可以提供幫助，特別是在網絡接入困難的地區。Starlink對改善人們的生活有顯著影響。
在世界上的許多地方，人們有想要出售的產品，但如果沒有互聯網連接，他們就無法做到這一點。或者如果他們想學習知識，基本上你可以在互聯網上免費學習任何東西。MIT有許多免費的網絡課程。只要有網絡連接，就能獲得教育資源和接觸全球市場。所以，我認為連接性在許多方面對人們的生活產生了重大影響。
也許問題是：互聯網是否有太多負面情緒？我認為有時候確實如此。實際上，我們在X平臺上提出了一個建議，想稍微調整算法，使其更積極一些。然而，人們卻因此不滿，好像在說：“你們到底想要什么？”
主持人Mark Penn：實際上，Target Victory的CEO Zack Moffett的第二個問題是：如何讓悲觀情緒不再流行？我認為這正是你所說的，現在人們變得害怕，這個國家曾經是一個“能行”的國家，總是非常積極樂觀。但現在，當我問大家覺得我們是否走在正確的道路上時，幾乎沒人會說“是”。
馬斯克：嗯。
主持人Mark Penn：好吧。希望吧，希望吧。其實我對未來還蠻樂觀的。我認為我們有可能進入一個黃金時代。
因此，我們非常需要清除那些阻礙進步的過多監管。我并不是說所有的監管都不好，但有太多的規章制度讓事情難以推進。以加州的野火為例，我們確實需要建立隔離帶，還需要清理房屋周圍的灌木叢，確保水庫水滿。然而，由于環境法的限制，這些在加州是不能做的，因為可能會影響某種紅腿蛙之類的生物。通常是某種我們聞所未聞的生物，導致防火隔離帶無法建立，房屋周圍的植被無法清理。
舉個例子，有一種叫“銀漢魚”的魚。我們流向海洋的淡水遠遠超過應有的水平，而這都是基于它需要淡水與海水的微妙混合。為了這種魚，我們減少了淡水使用，但實際上并沒有證據表明它因此就更“幸福”了。我們應該保持更多淡水，確保水庫充滿水，同時實施合理的防火隔離和植被清理。這是一個簡單的例子，我們本可以避免洛杉磯的許多災難。
我認為AI和機器人技術將會顯著提升人們的生活水平，超乎想象。例如，AI醫生在醫療領域的表現已經非常驚人。
主持人Mark Penn：最后一個問題來自Heritage的提問：如果所有機器人和AI技術讓人類有更多空閑時間，那人類會做什么？
馬斯克：嗯，這就有點像現在的退休生活了。盡管這需要一些年頭，但隨著AI和機器人技術的進步，AI最終將能夠完成人類能做的所有任務。屆時，人類的工作將是可選的，就像一種愛好一樣。問題是，如果計算機和機器人比我們更擅長一切，那么我們的生活是否還有意義？這確實是一個值得思考的問題?；蛟S，這也是我們需要“Neuralink”來增強人類能力，以便跟上技術發展的原因。
主持人Mark Penn：非常感謝您對技術發展充滿樂觀的展望。未來幾年而非幾十年內的技術飛躍讓人振奮。
馬斯克：確實。
