嘉賓丨陳斌、黃聞欣
主持 | 云昭
撰稿丨諾亞
出品 | 51CTO技術(shù)棧(微信號(hào):blog51cto)
生成式AI在過(guò)去一年內(nèi)風(fēng)靡全球。人工智能、大模型、AIGC等一系列概念,也不再局限于技術(shù)圈的圈內(nèi)“自嗨”,而是早早破圈,隨著ChatGPT的爆火進(jìn)入大眾視野。
近日,橫空出世的Sora,更是被讓大眾相信“AI理解和模擬現(xiàn)實(shí)物理世界”的盛況近在眼前。越來(lái)越多的人開(kāi)始意識(shí)到,這波技術(shù)浪潮極有可能顛覆信息技術(shù)的底層架構(gòu),將互聯(lián)網(wǎng)歷史帶入新的紀(jì)元。
縱觀Gartner最新發(fā)布的《2024年十大戰(zhàn)略技術(shù)趨勢(shì)報(bào)告》,有且僅有的唯一主題詞是人工智能。
面向未來(lái),Gartner預(yù)測(cè),到 2026年超過(guò)80%的企業(yè)將使用生成式AI的API或模型,或在生產(chǎn)環(huán)境中部署支持生成式AI的應(yīng)用,而在2023年初這一比例不到5%。
可以預(yù)見(jiàn)的是,生成式AI的應(yīng)用落地將創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)生態(tài)模式。在過(guò)去的2023年,生成式AI的發(fā)展堪稱(chēng)迅猛,但關(guān)于其數(shù)據(jù)安全、倫理挑戰(zhàn)以及合規(guī)性等問(wèn)題也逐漸暴露出來(lái)。
隨著越來(lái)越多的創(chuàng)新應(yīng)用場(chǎng)景和產(chǎn)品形態(tài)的不斷涌現(xiàn),生成式AI又會(huì)給世界帶來(lái)哪些新的范式變革?圍繞生成式AI的創(chuàng)業(yè)難點(diǎn)在哪里?生成式AI會(huì)誕生真正引爆全民狂歡的“超級(jí)應(yīng)用”嗎?
51CTO“T前線(xiàn)”欄目特邀兩位重磅嘉賓——NETSTARS首席技術(shù)官陳斌、騰訊CSIG技術(shù)總監(jiān)黃聞欣,共同探討以上話(huà)題。
以下為直播實(shí)錄,經(jīng)過(guò)不改變?cè)獾奈谋臼崂恚?/p>
1、生成式AI帶來(lái)的范式變革有多大的想象空間
T前線(xiàn):生成式AI技術(shù)帶來(lái)了新的AI發(fā)展范式。無(wú)論是在解放個(gè)體生產(chǎn)力,還是在重塑產(chǎn)業(yè)形態(tài)上,其應(yīng)用前景都十分廣闊。比如,在獲取信息的方式上,相較傳統(tǒng)的搜索引擎,生成式AI有哪些想象空間?
陳斌:傳統(tǒng)的搜索,往往是根據(jù)用戶(hù)要搜的問(wèn)題的關(guān)鍵詞,提供一堆根本看不完的搜索結(jié)果。相較之下,GPT會(huì)直接根據(jù)你所提問(wèn)題的精準(zhǔn)度,給你更加有目標(biāo)、更加小范圍的答案。
而且搜索是一次性的,你問(wèn)一次,換方式再問(wèn)一次,結(jié)果都不一樣。但GPT可以通過(guò)持續(xù)互動(dòng),逐漸去接近問(wèn)題的核心。所以GPT給你的是更有框架性的知識(shí),而搜索引擎提供的是一些需要你再進(jìn)一步分析的信息。
想象的空間在于GPT可以驅(qū)動(dòng)你要完成的任務(wù)。傳統(tǒng)搜索通常是到給出搜索結(jié)果就結(jié)束了,而GPT不僅是讓你得到某種結(jié)果,其后還可以根據(jù)它的知識(shí)背景,根據(jù)你的規(guī)則和你的數(shù)據(jù),在一定的場(chǎng)景中做出決策,進(jìn)而直接驅(qū)動(dòng)更多場(chǎng)景進(jìn)行智能化工作。這種決策能力跟搜索引擎相比有質(zhì)的差異。
黃聞欣:現(xiàn)在大家習(xí)慣用GPT來(lái)做檢索,但檢索其實(shí)只是GPT能力中很小的一個(gè)部分。我之前接觸了一個(gè)概念叫“教育目標(biāo)分類(lèi)法”,很多做AI落地研究的專(zhuān)業(yè)人士都會(huì)用這種方式輔助思考。我現(xiàn)在也經(jīng)常用這種方式來(lái)啟發(fā)自己想prompt。
這個(gè)概念把我們能做的事情分為記憶、解析、應(yīng)用、分析、聯(lián)系、評(píng)估、創(chuàng)造這7個(gè)領(lǐng)域,不同領(lǐng)域有其對(duì)應(yīng)的一些提示動(dòng)詞。舉個(gè)例子,比如我們?cè)谒阉髦姓f(shuō)請(qǐng)你描述這個(gè)東西是什么樣子的,請(qǐng)辨認(rèn)此物等等,就更多是聚焦在記憶和解析層面。很多時(shí)候大家沒(méi)有把生成式AI真正融入到自己的工作和生活中,就是因?yàn)槌擞洃浐徒馕鲋猓谄渌麑用娲蠹彝菦](méi)有想法的。
之前我們做了一個(gè)AI應(yīng)用,想和內(nèi)部的缺陷管理平臺(tái)聯(lián)動(dòng)。那要怎么寫(xiě)能夠用在缺陷管理中的prompt呢,要怎么做才能盡可能打開(kāi)想象空間,讓AI更好用呢?我就跟同事說(shuō),可以試著套用教育目標(biāo)分類(lèi)法里面那些提示動(dòng)詞進(jìn)去。比如,寫(xiě)一個(gè)prompt去評(píng)估缺陷的質(zhì)量,寫(xiě)一個(gè)prompt去分析整個(gè)缺陷管理系統(tǒng)里的數(shù)據(jù)。不同動(dòng)詞組合又可以出來(lái)不同的用法,圍繞這些我們可以想出非常多的idea,在這個(gè)范圍內(nèi)就可能出現(xiàn)很多未來(lái)GPT能夠延展出來(lái)的應(yīng)用。
2、圍繞大模型應(yīng)用的開(kāi)發(fā)門(mén)檻真的很低嗎?
T前線(xiàn):隨著人機(jī)交互可以通過(guò)一個(gè)簡(jiǎn)單的prompt實(shí)現(xiàn),AI應(yīng)用的開(kāi)發(fā)門(mén)檻似乎正變得越來(lái)越低。最近OpenAI推出GPTs,無(wú)需代碼,通過(guò)自然語(yǔ)言交互就可以創(chuàng)建量身定制的GPTs。但從企業(yè)的角度來(lái)看,要真正推出AI應(yīng)用產(chǎn)品又沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。調(diào)用GPT的話(huà),需要算力、需要數(shù)據(jù)、需要人才,需要可持續(xù)的商業(yè)模式。老師們對(duì)此有什么看法?
黃聞欣:首先目前最好用的肯定還是ChatGPT,但OpenAI的這套東西用起來(lái)真的不便宜。當(dāng)你實(shí)際去用GPT4的時(shí)候,要是只用一個(gè)prompt來(lái)輸出結(jié)果,那么消耗的prompt還算在可控范圍內(nèi)。但是如果你想用樹(shù)型結(jié)構(gòu)的邏輯鏈去追求更好的輸出結(jié)果時(shí),那你浪費(fèi)的Token可能就是十幾倍甚至二十幾倍的量了。
此外,數(shù)據(jù)問(wèn)題也很重要。我始終堅(jiān)信,如果你要訓(xùn)練出來(lái)一個(gè)非常好的AI的話(huà),一定要有一個(gè)持續(xù)產(chǎn)生高質(zhì)量數(shù)據(jù)的流程或者產(chǎn)品,這可能在某種程度上也解釋了核心競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。但事實(shí)上我現(xiàn)在并沒(méi)有找到一個(gè)很好的、標(biāo)準(zhǔn)化的途徑。我現(xiàn)在的辦法就是盡可能用現(xiàn)有的資源去產(chǎn)出相對(duì)高質(zhì)量的數(shù)據(jù),我甚至想讓我的團(tuán)隊(duì)去做標(biāo)注。我還是相信沒(méi)有人工的人工智能是不行的。還是要有人工,這可能決定了你的核心競(jìng)爭(zhēng)力所在,這確實(shí)是很重要的部分。
陳斌:GPT在我看來(lái)關(guān)鍵的還不是算力。不管是GPU還是其他維持系統(tǒng)運(yùn)行的資源可能都會(huì)找到替代方案,比如GPU也許很快就會(huì)被量子計(jì)算所取代。更大的問(wèn)題在于現(xiàn)在硅谷好多公司,包括OpenAI本身在思考的是:如何管制GPT。
GPT是雙面刃,用得好與不好差異很大。就像特別聰明的人走正路和走歧路,結(jié)果對(duì)人類(lèi)的影響也會(huì)不一樣。所以這一點(diǎn)可能是越往后大家越關(guān)心的事,反倒不是說(shuō)GPT給我們帶來(lái)的便利和好處。因?yàn)樽詈笕绻荒芸刂谱PT,任由GPT自己向前發(fā)展的話(huà),特別是如果產(chǎn)生意識(shí)的情況下,對(duì)整個(gè)人類(lèi)是很大的威脅。
T前線(xiàn):圍繞大模型開(kāi)發(fā)AI應(yīng)用產(chǎn)品時(shí),起步階段我們可能更關(guān)注算力成本、數(shù)據(jù)質(zhì)量等等,就像黃老師提到的,當(dāng)我們無(wú)法持續(xù)產(chǎn)出高質(zhì)量的數(shù)據(jù)時(shí),做出來(lái)的應(yīng)用就缺乏核心競(jìng)爭(zhēng)力,就很容易被別人秒殺。另外需要關(guān)注的還有應(yīng)用之外的東西,就像陳老師聊到的,你的產(chǎn)品是否合不合規(guī)、安不安全,這個(gè)很有可能成為你這個(gè)應(yīng)用最終是否能真正用起來(lái)甚至火起來(lái)的關(guān)鍵。
3、AI應(yīng)用會(huì)不會(huì)被大模型應(yīng)用商吃掉?
T前線(xiàn):縱觀國(guó)內(nèi)外科技巨頭,不少都橫跨了云基礎(chǔ)設(shè)施與大模型,而且在它們那里模型層與應(yīng)用層的界限相對(duì)模糊。由此來(lái)看,那些專(zhuān)注于AI應(yīng)用層的創(chuàng)業(yè)公司或者是獨(dú)立軟件開(kāi)發(fā)商(ISV),競(jìng)爭(zhēng)力在哪里,將來(lái)會(huì)不會(huì)面臨被大模型廠(chǎng)商“吞噬”的風(fēng)險(xiǎn)?
陳斌:不會(huì)。通用人工智能之外,還有專(zhuān)用人工智能,即解決特定場(chǎng)景下特定任務(wù)的智能。如果說(shuō)GPT就像剛畢業(yè)的大學(xué)生,有相當(dāng)?shù)闹R(shí)儲(chǔ)備,具有一定的工作能力。但是你要真正安排人到崗位上干活,其實(shí)還差那么一點(diǎn),因?yàn)樗纴?lái)了這個(gè)公司,這個(gè)公司的業(yè)務(wù)流程是什么,數(shù)據(jù)規(guī)范是什么,人事制度是什么,所處行業(yè)有哪些專(zhuān)業(yè)知識(shí),這都需要進(jìn)一步了解。
換言之,從一個(gè)通用的人工智能轉(zhuǎn)化成真正能做事的,可以服務(wù)于特定企業(yè)或崗位的專(zhuān)屬機(jī)器人,中間還需要學(xué)習(xí)和訓(xùn)練。這也就是我們通常所說(shuō)的,解決應(yīng)用落地的最后一公里,這不是GPT大廠(chǎng)能搞定的。以我們金融行業(yè)為例,每個(gè)金融機(jī)構(gòu)都有自己的平臺(tái),每個(gè)平臺(tái)都有自己的數(shù)據(jù)。某些能力很強(qiáng)的金融機(jī)構(gòu)或許會(huì)成為行業(yè)里FinBot的主宰者,但是同樣也少不了最后一公里的訓(xùn)練。
黃聞欣:就像公有云一樣,云廠(chǎng)商同樣需要很多ISV來(lái)觸達(dá)行業(yè)的最后一公里。再者,有些客戶(hù)需要私有化部署,那么在這個(gè)場(chǎng)景下必然還有生存空間。
稍微延展一下這個(gè)話(huà)題,為什么我們認(rèn)為各行業(yè)的原生巨頭會(huì)更有競(jìng)爭(zhēng)力?就像之前提到的,很重要的一點(diǎn)在于他們有持續(xù)產(chǎn)生高質(zhì)量數(shù)據(jù)的能力。最開(kāi)始我們想象做AI產(chǎn)品應(yīng)該要有數(shù)據(jù)飛輪,但實(shí)際這是一道不易跨越的門(mén)檻。對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō),有沒(méi)有好的產(chǎn)生優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)的流程,組織結(jié)構(gòu)和配套建設(shè)能不能確保數(shù)據(jù)產(chǎn)生是持續(xù)的,向好的,越來(lái)越高質(zhì)量的,我認(rèn)為這其實(shí)是很重要的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)之一。
T前線(xiàn):打個(gè)比方,同樣隸屬于AI繪圖生成領(lǐng)域,Midjourney是小型創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的標(biāo)桿,深受好評(píng)。與此同時(shí),設(shè)計(jì)界老牌大廠(chǎng)Adobe推出的Firefly效果也不錯(cuò)。這種情況下,您覺(jué)得這兩家哪個(gè)會(huì)更受市場(chǎng)歡迎?
黃聞欣:設(shè)計(jì)師大腦里面是有自己的想法的,所謂控制性非常重要。從控制力的部分來(lái)說(shuō),Adobe明顯更能理解行業(yè)的訴求。Midjourney不斷地更新迭代實(shí)質(zhì)也是在解決控制力的問(wèn)題。
目前來(lái)看,如果真的要用來(lái)做設(shè)計(jì)的話(huà),我認(rèn)為兩者融合去用會(huì)更好。對(duì)用戶(hù)來(lái)說(shuō),Midjourney也有它的特長(zhǎng),它生成的東西在精細(xì)程度方面細(xì)節(jié)是更好的。從設(shè)計(jì)的角度來(lái)看,可能設(shè)計(jì)師會(huì)愿意用Midjourney去生成草圖、背景圖、元素圖,然后用Adobe再去做修正或加工。整體來(lái)說(shuō),一個(gè)公司在行業(yè)上沉淀得更多,更了解用戶(hù)要的是什么,其生命力也就更強(qiáng)。
4、哪類(lèi)人會(huì)是爆款A(yù)I原生應(yīng)用的創(chuàng)造者?
陳斌:傳統(tǒng)研發(fā)一般分兩個(gè)階段,一是根據(jù)需求做整體的系統(tǒng)設(shè)計(jì),考慮這個(gè)系統(tǒng)要采取什么樣的架構(gòu);二是基于前者的設(shè)計(jì),考慮如何用代碼實(shí)現(xiàn)這個(gè)邏輯。在GPT的技術(shù)輔助下,第二階段的工作有很大一部分可以由GPT幫忙生成,實(shí)質(zhì)上解決了很多寫(xiě)代碼的工作負(fù)荷。
在這一前提下,我現(xiàn)在更需要的是理解業(yè)務(wù)邏輯、理解架構(gòu)、能做系統(tǒng)設(shè)計(jì)的人。而對(duì)于寫(xiě)代碼的人,反而要求不會(huì)很高,只要有判斷力,能判定GPT給定的代碼靠譜與否、能不能用就可以了。
其實(shí)從過(guò)程描述里,你也可以看出什么人能做好 GPT應(yīng)用。這類(lèi)人不僅能夠很好地理解用戶(hù)的現(xiàn)實(shí)需求,同時(shí)又能把這個(gè)需求很好地表述成GPT可以生成的應(yīng)用,近似于產(chǎn)品經(jīng)理和架構(gòu)師這兩者的結(jié)合。
理想的情況是:一個(gè)很牛的架構(gòu)師,很容易理解需求,既能把握行業(yè),又能夠跟GPT聊好天,能夠把適當(dāng)?shù)募s束加上去,把大問(wèn)題變成小問(wèn)題,小問(wèn)題再拆成很明確的邏輯,讓GPT生成代碼。由這樣一個(gè)架構(gòu)師帶著約兩到三個(gè)研發(fā)人員,就可以解決大多數(shù)問(wèn)題。
黃聞欣:任何產(chǎn)品的成功必須了解用戶(hù)痛點(diǎn),在AI時(shí)代也不例外。觀察市面上的很多AI應(yīng)用,看著酷炫,但實(shí)際上用戶(hù)不敢用、也不好用。所以做AI應(yīng)用,不僅要了解用戶(hù)的痛點(diǎn),還要真實(shí)地解決用戶(hù)的痛點(diǎn)。
目前我們正在做AI應(yīng)用開(kāi)發(fā),我常跟我們的產(chǎn)品經(jīng)理說(shuō)也許我們要能布道。因?yàn)锳I對(duì)于現(xiàn)在很多人來(lái)說(shuō)還是停留在搜索功能,并沒(méi)有突破這個(gè)界限。實(shí)際上,它的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于此,通過(guò)布道的方式去幫助大家突破認(rèn)知。
此外還有一點(diǎn)值得反思。那就是AI取代人類(lèi)也許是某種偏見(jiàn),那么我們就需要打造出有溫度的AI產(chǎn)品來(lái)打破這種抵觸反抗心理。你不能太囿于程序員思維,要理解到人性,要理解國(guó)家的合規(guī)要求,要理解人與人之間的關(guān)系。你要做的不是冷冰冰的產(chǎn)品,而是要以正確的方式讓AI更好地融入我們的工作生活,讓大家更好地去接納AI,我覺(jué)得這也是作為一個(gè)做AI應(yīng)用的人需要去考慮的事情。
5、火爆一時(shí)的AI產(chǎn)品何時(shí)會(huì)出現(xiàn)微信時(shí)刻?
T前線(xiàn):過(guò)去一年其實(shí)出現(xiàn)了不少驚艷一時(shí)的AI應(yīng)用,但都還算不上是大模型時(shí)代的超級(jí)應(yīng)用。我們距離這樣的超級(jí)應(yīng)用還有多遠(yuǎn)?如果說(shuō)ChatGPT讓AI迎來(lái)iPhone時(shí)刻,那么何種力量會(huì)讓AI超級(jí)應(yīng)用出現(xiàn)“微信”時(shí)刻?
黃聞欣:其實(shí)在我心目中ChatGPT已經(jīng)是超級(jí)應(yīng)用了。無(wú)論是它的用戶(hù)量、它的使用場(chǎng)景,包括它現(xiàn)在推出的GPTs,其實(shí)都有超級(jí)應(yīng)用的初始形態(tài),即所謂SuperApp的樣子。事實(shí)上你可以看到其整體增量是很夸張很恐怖的。雖然說(shuō)現(xiàn)在prompt安全性有點(diǎn)問(wèn)題,但是也不妨礙大家對(duì)它的熱情。
而像Midjourney這樣的產(chǎn)品,它最多是帶給你一時(shí)的新奇和刺激。即使你把它看做是娛樂(lè)工具,你也不可能一天到晚沉浸其中,過(guò)段時(shí)間也就疲了。最終你可能還是要用ChatGPT類(lèi)的工具回歸到自己的工作和生活里面。
陳斌:看你怎么定義超級(jí)應(yīng)用。如果像中國(guó)的微信或者美國(guó)的Facebook,大家每天高頻度使用,那GPT其實(shí)一出來(lái)就有了替代谷歌等搜索引擎的趨向。
我覺(jué)得AI時(shí)代不會(huì)出現(xiàn)像微信或者Facebook、Whats app這種超級(jí)應(yīng)用,而是會(huì)融合到很多智能實(shí)體或者智能機(jī)器人中去,天上飛的、地上跑的、生產(chǎn)線(xiàn)上的、幫你做家務(wù)的、幫你寫(xiě)代碼的……到后來(lái),你會(huì)覺(jué)得GPT無(wú)所不在。從單純的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的角度看,我也同意黃老師的說(shuō)法,ChatGPT本身就是個(gè)超級(jí)應(yīng)用,沒(méi)有哪個(gè)應(yīng)用比它抓取用戶(hù)的速度來(lái)得更快的了。
黃聞欣:就像陳老師說(shuō)的,AI在不同領(lǐng)域更多的是起到賦能的作用。事實(shí)上,我們現(xiàn)在能做的很多場(chǎng)景,針對(duì)用戶(hù)痛點(diǎn)的場(chǎng)景早已經(jīng)做了。只是生成式AI發(fā)展以后,我們?cè)诳紤]能不能用AI去重塑重構(gòu)流程、進(jìn)而提升效率?嚴(yán)格來(lái)說(shuō),這其實(shí)是用一種新的方式去取代原來(lái)的應(yīng)用的方式。AI讓我們能更快速地產(chǎn)生我們自己構(gòu)思設(shè)計(jì)的,用于解決自己或他人問(wèn)題的應(yīng)用的能力。
比如一個(gè)HR,他每天處理報(bào)表都很辛苦。之前因?yàn)樗粫?huì)寫(xiě)代碼,所以他只能用文本告訴你step1用什么函數(shù),step2用什么函數(shù),step3用什么函數(shù)。現(xiàn)在他可以用ChatGPT通過(guò)JS或者VBScript,自動(dòng)生成功能類(lèi)似的腳本,甚至可以share這個(gè)腳本給別人。從這個(gè)角度看,這個(gè)HR也有了做自己應(yīng)用的能力。但你說(shuō)它會(huì)不會(huì)是爆款呢?它用了GPT,GPT本身是一個(gè)高頻爆款,但是它解決了更細(xì)粒度、更個(gè)性化的痛點(diǎn),并且是個(gè)人去解決的。這反而是AI時(shí)代更讓人興奮的東西,但它不是一個(gè)很商業(yè)化的構(gòu)思。
6、寫(xiě)在最后
經(jīng)過(guò)一年多的狂飆突進(jìn),邁入2024年,我們依舊對(duì)生成式AI抱著極大的期待和好奇心。
或許我們一時(shí)很難看到傳統(tǒng)意義上的“超級(jí)應(yīng)用”,但是人工智能必將被更廣泛地整合到各行業(yè)領(lǐng)域和生產(chǎn)環(huán)節(jié)。這一趨勢(shì)讓AI不僅作為工具,更是作為一種變革的力量重塑我們?cè)跀?shù)字和創(chuàng)意領(lǐng)域的存在方式。
與此同時(shí),生成式AI在安全性、合規(guī)性、版權(quán)、倫理方面的復(fù)雜性也將進(jìn)一步暴露無(wú)遺,如何尋求平衡的支點(diǎn)在其發(fā)展道路上也是長(zhǎng)久的議題。
如果覺(jué)得本文對(duì)你有所啟發(fā),或者對(duì)于生成式AI的落地應(yīng)用有自己的見(jiàn)解,歡迎分享在評(píng)論區(qū)!


































