7 月 5 日消息，近日，外媒 The Verge 的尼萊・帕特爾（Nilay Patel）與美國(guó)微軟公司 CEO 兼董事長(zhǎng)薩提亞・納德拉（Satya Nadella）在 Decoder 播客節(jié)目中展開了一場(chǎng)深入對(duì)話。

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在此次對(duì)話中，他們重點(diǎn)談到了微軟在 Windows 11 上選擇與安卓合作的原因、微軟與蘋果、亞馬遜、英特爾之間展開的合作與競(jìng)爭(zhēng)狀況，同時(shí)也提到了新冠疫情對(duì)微軟的影響、微軟目前的基本情況以及未來計(jì)劃等。

6 月 16 日，微軟正式宣布 CEO 納德拉將接替獨(dú)立董事約翰・湯普森（John Thompso）擔(dān)任董事長(zhǎng)。納德拉在 1992 年加入微軟，一直與微軟前 CEO 史蒂夫・鮑爾默（Steve Ballmer）和聯(lián)合創(chuàng)始人比爾・蓋茨（Bill Gates）合作緊密。

在公司業(yè)務(wù)方面，納德拉曾在 Windows、Office 等多個(gè)業(yè)務(wù)部門工作，先后領(lǐng)導(dǎo)微軟的必應(yīng)（Bing）搜索引擎、SQL Server 數(shù)據(jù)庫(kù)和 Azure 云計(jì)算等業(yè)務(wù)。據(jù)悉，他所負(fù)責(zé)的微軟 Azure 云服務(wù)被業(yè)內(nèi)稱為亞馬遜云服務(wù)的替代者。

此外，納德拉還是是微軟多項(xiàng)重要技術(shù)的開發(fā)者之一，這其中包括數(shù)據(jù)庫(kù)、Windows 服務(wù)器和開發(fā)者工具等。他還協(xié)助微軟推出了云計(jì)算版 Office 軟件，即 Office 365。

2014 年 2 月 4 日晚，微軟宣布，比爾・蓋茨不再擔(dān)任微軟董事長(zhǎng)，湯普森接任董事長(zhǎng)一職，同時(shí)納德拉為下任 CEO。

微軟為什么選擇讓安卓軟件“入駐”Windows？微軟會(huì)允許軟件繞開商店運(yùn)營(yíng)嗎？微軟為什么抽取 15% 軟件費(fèi)用，它將為軟件開發(fā)者帶來什么？

這些問題我們都能在這次對(duì)話中找到答案。

Windows 是 Azure 的業(yè)務(wù)延伸，新冠疫情助推 Windows 11

問題 1：幾年前你曾談道，“我們可以將 Windows 重命名為 Azure Edge，它只是我們大業(yè)務(wù) Azure 的延伸。我們正處于一個(gè)移動(dòng)優(yōu)先、云優(yōu)先的世界。”您也曾在 2019 年對(duì)《Wired（連線）》說過：“操作系統(tǒng)不再是我們最重要的業(yè)務(wù)”。但是，Windows 11 發(fā)布了。

納德拉：我認(rèn)為我說過的話仍然是正確的，因?yàn)?Windows 并不是孤立存在的，它生活在一個(gè)有很多云計(jì)算的世界里。它有多個(gè)云提供商和很多云計(jì)算，任何客戶端操作系統(tǒng)最終都會(huì)與云計(jì)算相結(jié)合。因此，從技術(shù)和業(yè)務(wù)模型、分布式計(jì)算架構(gòu)、用戶使用和體驗(yàn)等方面來看，Windows 確實(shí)是“云”和“（Azure 的）邊緣”。

我認(rèn)為操作系統(tǒng)也很重要，因?yàn)樗鼈儠?huì)與我們生活中其他的東西組合在一起，無論是搭載其他設(shè)備，或者是通過云提供更多的軟件服務(wù)或用戶體驗(yàn)。

我們假設(shè)任何 Windows 用戶都有一部手機(jī)，而這部手機(jī)可能是安卓和 iOS，我們必須根據(jù)這個(gè)情況對(duì) Windows 重新設(shè)計(jì)。我們要滿足 Windows 用戶當(dāng)前的需求、未被滿足的需求、或未明確表達(dá)的需求。

問題 2：您曾談到新冠疫情讓您重新關(guān)注 Windows 并探索它的新可能。請(qǐng)告訴我這個(gè)過程，因?yàn)?Windows 11 確實(shí)發(fā)生了一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。您認(rèn)為新冠疫情影響了 Windows 的發(fā)展方向嗎？

納德拉：當(dāng)然，毫無疑問。即使對(duì)我來說也是如此 —— 我沒有家庭辦公室。突然有一天，我發(fā)現(xiàn)我不僅自己需要一個(gè)家庭辦公室，而且我所有的女兒都需要自己的獨(dú)立電腦。沒有電腦，我們將無法開展遠(yuǎn)程教育、遠(yuǎn)程工作、遠(yuǎn)程醫(yī)療訪問等業(yè)務(wù)。現(xiàn)在，電腦成為了必不可少的設(shè)備。

我從新冠疫情中再次明白，我們需要為微軟用戶提供更好的服務(wù)，這也是我考慮改進(jìn) Windows Update 的原因。這些更新的功能對(duì)我們的用戶來說都很重要，他們每天都在我的收件箱中“大聲”而清晰地告訴我，我需要更新 Windows 的哪些方面。同時(shí)，我也意識(shí)到 Windows 系統(tǒng)需要能在更大的屏幕上運(yùn)行，因?yàn)椴⒎撬腥蝿?wù)都可以在移動(dòng)設(shè)備上完成。

Windows 搭配安卓軟件，打造“雙贏”的軟件開發(fā)環(huán)境

問題 3：Windows 系統(tǒng)現(xiàn)在和安卓系統(tǒng)的關(guān)系更緊密。Windows 11 最大的變化之一就是安卓軟件可以直接在 Windows 上運(yùn)行。您認(rèn)為，這個(gè)決定的利弊是什么？

納德拉：其實(shí) Windows 系統(tǒng)一直都存在這個(gè)功能，安卓系統(tǒng)只是其中一個(gè)子系統(tǒng)。Windows 擁有很多特性，它可以支持不同的事物。安卓系統(tǒng)會(huì)給我們 Windows 引入大量用戶，而 Windows 也為開發(fā)安卓軟件的人們創(chuàng)造了更多的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為雙方都會(huì)從這個(gè)決定中受益。

我們做出這個(gè)決定需要思考的問題是 —— 如果我們的用戶希望可以使用更多軟件，解決這個(gè)問題的最佳方案是什么？

我們需要更關(guān)注是，這個(gè)方案將由采用什么（方式實(shí)現(xiàn)）、有哪些案例、用戶更想要使用哪些安卓軟件，這些軟件是在安卓、PWA（漸進(jìn)式 Web 應(yīng)用程序）、UWP（通用 Windows 平臺(tái)應(yīng)用），又或者是什么其他系統(tǒng)那里。事實(shí)上，我們歡迎所有軟件。

▲ Windows 11 應(yīng)用商店可下載安卓軟件

問題 4：你聽到的反對(duì)它的最好的論點(diǎn)是什么？

納德拉：我認(rèn)為爭(zhēng)論總是聚焦于這個(gè)問題上 ——“我們是否必須擁有一致的應(yīng)用模式？”微軟為 iOS、Android、Windows 等操作系統(tǒng)搭建了一個(gè)共同平臺(tái)。我們正在努力確保，開發(fā)人員們可以使用盡可能多的公共代碼庫(kù)，盡可能多的云，但同時(shí)，在每個(gè)平臺(tái)上都是原生（native）應(yīng)用。

對(duì)標(biāo)蘋果和安卓，微軟打造獨(dú)特的商業(yè)模式

問題 5：此次 Windows 11 發(fā)生了許多重要變化。比如，我看到這次有一個(gè)新的用戶界面，“開始”按鍵位于屏幕中央；您通過亞馬遜商店打通與安卓應(yīng)用商店的“壁壘”；您還調(diào)整了應(yīng)用商店的抽成費(fèi)用，將應(yīng)用商店的抽成費(fèi)用減少到 15%；你還對(duì)開發(fā)商說，“你可以在我們的商店里，如果你想使用你自己的支付模式，你可以不支付給我們?nèi)魏钨M(fèi)用。”

這些改變中有多少是根據(jù)市場(chǎng)變化做出的決定 —— 你看到了現(xiàn)在的一些爭(zhēng)議嗎？你是否會(huì)感覺到這其中暗含市場(chǎng)機(jī)遇？而這些改變里又有多少是合理拓展微軟業(yè)務(wù)的方式？

納德拉：我認(rèn)為這其中（的改變）是競(jìng)爭(zhēng)促成的。微軟應(yīng)該如何管理平臺(tái)和制定平臺(tái)規(guī)則，才能在這個(gè)（平臺(tái)管理者）角色中茁壯成長(zhǎng)？

我對(duì)平臺(tái)的理解是：他們必須為在該平臺(tái)上的人們創(chuàng)造機(jī)會(huì)。這是維持軟件開發(fā)者與平臺(tái)關(guān)系緊密的方法。微軟為軟件開發(fā)者創(chuàng)造了一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)。軟件開發(fā)者不但可以在 Windows 上開發(fā)軟件，還可以在 Windows 上拓展用戶。

無論是 Adobe 人員創(chuàng)建他們的 Creative Cloud、還是 SAP 建立他們的 ERP 企業(yè)資源規(guī)劃業(yè)務(wù)，又或是 Discord 為游戲玩家建立社區(qū)。這些都是 Windows 為其提供的平臺(tái)服務(wù)。

問題 6：蘋果表示由于維護(hù)應(yīng)用等成本，他們會(huì)從軟件的盈利中進(jìn)行抽成，這就是蘋果的商業(yè)模式。那么微軟的商業(yè)模式是什么？

納德拉：我們有不同的商業(yè)模式。我們會(huì)有訂閱和 OEM 版稅。蘋果顯然是因設(shè)備毛利率而盈利。每個(gè)公司最終都會(huì)選擇一個(gè)商業(yè)模式，為他們所做的事情收費(fèi)。我認(rèn)為這其實(shí)只是一個(gè)問題，你在哪個(gè)地方（將平臺(tái)服務(wù)）貨幣化以及其他人可以從貨幣化（的平臺(tái)服務(wù)里）獲得什么？這些問題的答案要固定不變。

在微軟，我一直認(rèn)為平臺(tái)的定義是：如果不能（在平臺(tái)上）誕生比平臺(tái)更具創(chuàng)造力的事物，那么它就不是平臺(tái)。

比如說，Web 就是在 Windows 上成長(zhǎng)起來的。如果我們說，“所有的交易都只能通過我們進(jìn)行”，亞馬遜就不可能存在。所以說，“我們將擁有自己的商業(yè)模式。”

在微軟，我們同樣希望解決（與蘋果）相同的軟件安全問題以及其他問題。同時(shí)，我們希望不同操作系統(tǒng)的軟件開發(fā)者都可以入駐我們的軟件商店。我們希望（商店的）靈活性也可以成為一種差異化競(jìng)爭(zhēng)。

問題 7：在兩個(gè)系統(tǒng)兼容時(shí)，您是如何平衡操作系統(tǒng)之間的內(nèi)部壓力？當(dāng) Windows 成為一個(gè)開放平臺(tái)時(shí)，您如何讓微軟自己的產(chǎn)品與其他產(chǎn)品在競(jìng)爭(zhēng)時(shí)取得成功？

納德拉：以瀏覽器為例，它在這個(gè)問題上表現(xiàn)的很明顯。Windows 有默認(rèn)瀏覽器，但你也可以下載谷歌或是火狐的瀏覽器。從某種意義上說，這就是微軟為其他代理機(jī)構(gòu)提供直接讓消費(fèi)者自主選擇的能力，同時(shí)保留我們和他人的商品策展權(quán)。

我們希望為軟件創(chuàng)造者提供一個(gè)新的平臺(tái)，而不僅僅是為他們的軟件提供一個(gè)平臺(tái)。這就是我們想要強(qiáng)調(diào)的細(xì)微差別，即：我希望我們擁有一個(gè)很好的平臺(tái)，有一個(gè)自己的商店，并且我們會(huì)定期更新系統(tǒng)。但是，如果其他人進(jìn)入我們的平臺(tái)并創(chuàng)造了大量?jī)r(jià)值，并且我們的用戶將這些產(chǎn)品用作基礎(chǔ)設(shè)施，那么我們同樣歡迎這些產(chǎn)品的出現(xiàn)。

值得一提的是，這也是我們運(yùn)行云的方式，這對(duì)我們來說并沒有什么本質(zhì)上區(qū)別。我們的云使用范圍涵蓋了從應(yīng)用程序到基礎(chǔ)設(shè)施。但不同的軟件供應(yīng)商和公司也可以用不同的方式使用云服務(wù)。

問題 8：你將微軟的應(yīng)用商店抽成費(fèi)用削減到 15%。你認(rèn)為那 15% 的費(fèi)用為軟件開發(fā)人員提供了什么？您認(rèn)為為什么開發(fā)人員應(yīng)該向微軟支付費(fèi)用而不是推出他們自己的支付系統(tǒng)？

納德拉：這是市場(chǎng)的驗(yàn)證。如今，人們對(duì)應(yīng)用商店的軟件都很放心，這是因?yàn)橛腥藭?huì)管理軟件，檢查軟件的安全性，然后讓您輕松找到所需的軟件。但所有這一切都涉及實(shí)際成本。

我們不認(rèn)為應(yīng)用商店是一項(xiàng)獨(dú)立的業(yè)務(wù)，因?yàn)樗茈y增加操作系統(tǒng)的實(shí)際價(jià)值，應(yīng)用商店只是操作系統(tǒng)的一部分。這里存在一個(gè)問題 —— 應(yīng)用商店是否應(yīng)該有競(jìng)爭(zhēng)和靈活性？我們認(rèn)為我們的商店有自己的規(guī)則，其他平臺(tái)可能會(huì)有其他規(guī)則，用戶會(huì)自行選擇。

打造大規(guī)模競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，微軟期待英特爾等產(chǎn)品創(chuàng)新

問題 9：您也是亞馬遜的合作伙伴，負(fù)責(zé)分發(fā)亞馬遜軟件。你會(huì)期待亞馬遜會(huì)變得更好嗎？你覺得亞馬遜現(xiàn)在夠好嗎？告訴我，你們之間的伙伴關(guān)系是怎么樣的。

納德拉：我希望更多的軟件開發(fā)者可以將亞馬遜應(yīng)用商店視為一種可以接觸更多用戶的方式。我希望這是雙贏。正如我所說的，如果他們可以通過亞馬遜商店增加了更多安卓軟件，我認(rèn)為即使是谷歌也會(huì)考慮一下（這個(gè)機(jī)會(huì)）。我們也同樣歡迎任何其他應(yīng)用程序商店。

當(dāng)然，世界上有已經(jīng)有許多安卓應(yīng)用商店的替代品，它們甚至比谷歌自帶的商店規(guī)模還要大。所以我們也會(huì)持續(xù)關(guān)注在應(yīng)用商店市場(chǎng)會(huì)發(fā)生什么（變化）。

問題 10：您通過了亞馬遜商店的應(yīng)用條款，您不會(huì)放棄與他們的合作。但是如果谷歌商店也想入駐 Windows，他們將有自己的商店和自己的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。那么您是否希望這些不同的應(yīng)用商店之間展開競(jìng)爭(zhēng)？他們會(huì)為各自的軟件開發(fā)者而戰(zhàn)嗎？

納德拉：全世界都沒有關(guān)注到這一點(diǎn)，在 Windows 上，你會(huì)有 Steam、Epic、還有我們自帶的商店。這里存在多個(gè)市場(chǎng)，而市場(chǎng)之間應(yīng)該存在競(jìng)爭(zhēng)。

如果在某個(gè)給定的操作系統(tǒng)上擁有多個(gè)充滿活力的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，它會(huì)是什么樣子？您可以在搭載 Windows 系統(tǒng)的游戲市場(chǎng)中尋找答案。現(xiàn)在，我希望我們將在所有類別中看到這些大規(guī)模地競(jìng)爭(zhēng)。

問題 11：我很好奇你在哪里看到英特爾（產(chǎn)品）的創(chuàng)新路線圖。

納德拉：首先，對(duì)我們來說，與英特爾的關(guān)系非常重要。我們對(duì)帕特・基辛格（Pat Gelsinger）—— 英特爾的新 CEO 和他的團(tuán)隊(duì)以及他們的（產(chǎn)品）創(chuàng)新路線圖十分感興趣，我們肯定會(huì)與他們深入合作，當(dāng)然，AMD 和高通也是。

舉個(gè)例子，PC 端一直代表著非常廣泛的設(shè)計(jì)領(lǐng)域，無論是芯片創(chuàng)新（silicon innovation）、商業(yè)模式創(chuàng)新（board-level innovation）、ASIC、組裝方式，還是英偉達(dá)在 GPU 做出的一系列創(chuàng)新。這些創(chuàng)新都是我們打造出了優(yōu)秀的游戲本、筆記本電腦、臺(tái)式機(jī)以及其他產(chǎn)品的原因。

我很感興趣，未來十年，Pat 喜歡談?wù)摰姆庋b系統(tǒng)是什么？操作系統(tǒng)將要出現(xiàn)突破式創(chuàng)新會(huì)是什么？我們首先需要對(duì)這些問題有所思考，然后才會(huì)充滿活力的開始競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新。當(dāng)我看到英特爾、高通、AMD 和英偉達(dá)的創(chuàng)新，我會(huì)說：“我希望這些不同的創(chuàng)新都可以通過 Windows 呈現(xiàn)給每一位開發(fā)人員。”你帶著你的 UWP、PWA、安卓的創(chuàng)新在 Windows 上來展現(xiàn)你的優(yōu)秀之處。

我們?cè)诖鳡枴⒒萜蘸吐?lián)想的原始設(shè)備制造商都對(duì)此感到興奮。

新任 CEO 走馬上任，以三個(gè)問題為決策框架

問題 12：您最近才成為微軟的董事長(zhǎng)兼 CEO。成為董事長(zhǎng)究竟意味著什么？

納德拉：在美國(guó)的公司制度方面，獨(dú)立董事是擁有治理權(quán)的人，首席獨(dú)立董事?lián)碛袑?duì)所有管理層人員的全部權(quán)力，包括我和我的薪酬，他們可以雇用和解雇我。事實(shí)上，這也是一個(gè)選擇。我們?cè)撊绾螄@微軟的目的和戰(zhàn)略建立管理團(tuán)隊(duì)和董事會(huì)？

我認(rèn)為成為 CEO 是對(duì)我過去七年所做工作獲得的回報(bào)。而誰成為董事長(zhǎng)、誰獲得了對(duì) CEO 的聘用和解雇權(quán)對(duì)公司治理并沒有真正的變化。

問題 13：你的決策框架是什么？微軟是一個(gè)龐大的企業(yè)。你有許多條十億美元以上的業(yè)務(wù)線。你是如何做決定？

納德拉：自從我成為 CEO 以來，我一直有這個(gè)決策框架。這個(gè)決策框架以使命開始，以文化結(jié)束，要在兩者中貫徹微軟的世界觀和戰(zhàn)略。我認(rèn)為在這個(gè)決策框架里永恒不變的事物是目標(biāo)、使命感和文化，而暫時(shí)不變的事物是世界觀和戰(zhàn)略。

我們所做的任何事情都必須思考接下來的問題，即：考慮我們作為一家公司，這樣做是否有意義？更重要的是，如果我們這樣做，它會(huì)在世界上具有特殊的價(jià)值嗎？這是否讓我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)中脫穎而出，又是否對(duì)人們提供幫助？對(duì)我來說，回答這些問題是幫助我們所從事的業(yè)務(wù)做出決策最有用的方式。

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▲ 微軟發(fā)布的 Surface Duo

問題 14：您目前生產(chǎn)一款安卓設(shè)備 Surface Duo。你想要獲得更多盈利嗎？

納德拉：盡管 Surface Duo 確實(shí)具有通話功能，但是我不認(rèn)為它可以替代手機(jī)。如果我們想做的是一部手機(jī)，我們就不會(huì)構(gòu)建它。讓我們期待接下來會(huì)發(fā)生什么。

我喜歡它，因?yàn)樗^對(duì)是我的筆記本。我確實(shí)會(huì)使用 Surface Duo 的通話功能，因?yàn)檫@是獨(dú)一無二的。我喜歡在同一個(gè)屏幕上閱讀 Kindle 并做 OneNote 筆記，我們?yōu)榇私ㄔ炝?Surface Duo。我想未來我們會(huì)在這方面不斷創(chuàng)新。無論是 HoloLens 還是 Duo，我都希望我們能夠瞄準(zhǔn)產(chǎn)品目標(biāo)，對(duì)其形式和功能做出變化。

結(jié)語：微軟打通軟件“壁壘”，建立更廣闊的軟件生態(tài)

微軟公司在 2015 年 7 月 29 日發(fā)布了 Windows 10 正式版。6 年后，Windows 11 的誕生不但受到新冠疫情的外部影響，而且還受到微軟“改朝換代”的內(nèi)部影響。同時(shí)，它還面臨著不同操作系統(tǒng)之間的激勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)。

此次，微軟選擇與安卓操作系統(tǒng)打通“軟件壁壘”，為更多軟件開發(fā)者提供一個(gè)范圍廣闊的新平臺(tái)，正是在復(fù)雜的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中率先做出突破式的革新。

Windows 正在成為一個(gè)平臺(tái)型的“橋梁”，希望將各大操作系統(tǒng)的軟件都納入其中，建立一個(gè)更廣泛的軟件生態(tài)系統(tǒng)。

此次微軟與安卓系統(tǒng)攜手，究竟會(huì)為軟件生態(tài)帶來什么樣實(shí)質(zhì)性的變化，我們拭目以待。