本期的《云云眾聲》將討論三個話題，1、谷歌宣布其計算引擎云計算正式商用，使IaaS市場爭奪戰上升到新高度；2、賽門鐵克叫停Backup Exec.cloud，其云發展前景堪憂；3、微軟TechEd2013大會召開，會議更加回歸本源和關注開發，在專業度和互動性上更進一層。

云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2013/1206/2999703.shtml

谷歌涉足云計算，IaaS市場對峙亞馬遜
谷歌插足云計算戰場，與亞馬遜Iaas市場正面交鋒，說明公有云已成兵家必爭之地，亞馬遜AWS一家獨大的場面被打破。反觀谷歌GAE已經在PaaS平臺上卓有建樹，現如今，谷歌推出了叫GCE（Google Compute Engine），完全建立在Iaas平臺的基礎上，與亞馬遜形成直接對抗。而且此兩款戰略級產品是谷歌的核心，谷歌會用漫長的時間去發展，目標勢必超越亞馬遜AWS,競爭剛剛開始，AWS必須抱以謹慎小心的態度。谷歌的做法證明云的潛力和趨勢勢不可擋，但目前來說與AWS相比仍然存在一定差距，需要一定的時間來彌補。

賽門鐵克潑云計算冷水終止備份服務
賽門鐵克宣布于明年1月終止Backup Exec.cloud服務，賽門鐵克自從收購Veritas成為一個專業性的備份廠商，卻宣布終止著名的Backup Exec.cloud，原因在于沒有用最好的方式交付云服務，賽門鐵克沒有把其它的技術趨勢和云結合起來，現在采用移動辦公，而賽門鐵克的備份服務對于移動的支持，移動的訪問、管理和功能都很欠缺，缺少企業級的更好的訪問平臺，無法用移動端訪問云端的備份數據，目前的缺少自主研發的功能補全和技術，必須通過并購獲得，是賽門鐵克暫時關閉Backup Exec.cloud備份服務的原因。

星座云雖萌，不如物聯云接地氣
金山本周的發布了五大星座云，金山仍然未找到合適的突破增長點，因此從云的角度發力是意料之中的，但是從技術角度大張旗鼓并不是萬全之策，中國并不缺乏技術人才，而是缺乏創新與技術融合的人才，而云正是把這二者相結合，打破不同技術之間隔行如隔山的關系，云相當于是通道的作用。目前移動端已經相當成熟，因此，云服務和移動之間聯系的建立已經對于云的控制勢不可擋。客戶端失利靠后端實力補足。

微軟前端失勢后端發力重振士氣
微軟前端WinPhone、Win8大失利以后，后端補足，對比VMware,VMware失利在于缺少前端產品，只有虛擬桌面,即使AWS進入國內，微軟也毋須擔憂。微軟在企業級的實力和地位的強大有口皆碑。整體戰略布局好，在云上的轉移流暢，微軟細節上和易用性的欠缺仍需繼續彌補，也許微小的細節會成為微軟的“硬傷”。

對比Windows Azuer和AWS，微軟的理念是由內至外，先用Windows Server做私有云，然后再提供一個混合云的模式；而AWS比較激進，認為不需要建私有云，直接提供服務平臺，這種想法對于中國人來說也許有些難以接受，AWS并不把Windows Azuer當作競爭對手，真正的對手是阿里云、盛大云、華為云、騰訊云等。AWS一般來說是中小型和新生企業的菜，而Windows Azuer更受大客戶的青睞。這樣井水不犯河水的平穩時期也許不會非常持久，但是這樣的平衡也使雙方至少能夠在一定的時期內睡個安穩覺。

以下為視頻實錄：

話題一：谷歌宣布其計算引擎云計算正式商用，使IaaS市場爭奪戰上升到新高度

梁欽：各位網友大家好，這里是云云眾聲，我跟效民終于又見面了，我們在看本周的消息，谷歌宣布它的計算引擎正式商用，當然這個也有評論說它直接對應的就是Amazon的AWS，亞馬遜的云計算服務，那么我不知道效民你怎么看這兩者之間的競爭。

趙效民：首先我覺得是一件好事，說明公有云其實已經真的是成為一個兵家必爭之地，而且是有谷歌這樣的巨頭加盟進來，我覺得這種正常的競爭環境，我覺得對于這個產業的發展肯定是有好處的，因為都知道亞馬遜AWS現在一家獨大，第二名是微軟的Windows Azure但是我們誰都不可否認，谷歌在這個產業里面的影響力，其實谷歌之前的，谷歌的應用引擎，就是GAE （Google App Engine），這個其實已經在PaaS平臺上已經很有建樹了，但是它其實還是屬于那種應用平臺層的這種公有云的服務，這次谷歌推出叫GCE（Google Compute Engine），那么這個其實就是已經算是Iaas平臺的這樣一個產品，其實已經很明顯的就跟AWS這種直接的競爭，所以我覺得以谷歌的這種實力和它的耐心，因為谷歌已經明確表示了GCE和GAE是它的重點戰略級產品，不可能像一般的產品就會停掉了，那么它還會經過一個漫長的時間去發展，而且它肯定目標很明確了，AWS可能它是一個階段性的目標，它肯定想做這種業界的老大，而且我覺得以谷歌的這種技術實力，因為它這些很多，比如說它的網絡、它的服務器都可以自己開發，所以它的內部的這種技術架構，可能現在誰都不知道，那么他們說我們可以提供更好的可擴展性、可用性還有可靠性，還有這種高密度，那么所以說我覺得競爭剛剛開始，這個我覺得AWS還是要抱以一定的小心，雖然說它現在的領先有時還是很明顯。

梁欽：這周有一個小消息，當然是小道消息，不知道是真假，我不知道效民你知道不知道。

趙效民：AWS要開發布會。

梁欽：這個時間大約是18號，我不知道你對于這個消息你怎么看。

趙效民：我覺得不管怎么說，AWS現在肯定已經真的是在中國市場上可以算是整裝待發了，有的說，以前聽說是明年1月份，然后或者說2月份就是春節之后可能就要發布，現在是不是覺得著急了，然后怎么樣，我先不管它的真假，但是我覺得這個只是一個時間的問題，早晚會來。但是跟剛才說的谷歌這個，以谷歌目前在中國的境遇來講，很有可能谷歌會喪失，如果它不改變它的這種經營策略和它的戰略的話，可能會喪失中國這么一個很有潛力的一個公有云的計算市場。那么這個是我的一個初步的一個感覺，所以說我倒不是特別關注說AWS是不是說18號就會正式在中國發布，而是我覺得，今天這個話題來講的話，也代表了谷歌跟亞馬遜的競爭在中國會是怎么樣，所以說大家都知道，中國用谷歌到底是一種什么樣的體驗，當然跟谷歌自身沒有什么關系，但是谷歌的云如果想進入中國，我覺得真的大家可以自己想一想。

梁欽：未來還有很多未知。

趙效民：對。

[04：20]

話題二：賽門鐵克叫停Backup Exec.cloud，云發展舉步維艱

梁欽：我們再看下一條消息，前面說的都是好事，當然這個也不是說叫壞事，基本上算是一個潑冷水的，我自己理解成潑冷水，賽門鐵克宣布將在明年1月份，就是1月6號停止它的一個叫什么Backup Exec.cloud這樣一個服務，我不知道效民你怎么看這樣一個事情。

趙效民：其實我覺得還可以從第一個話題來講，其實我們知道谷歌開始做這種公有云證明了云的潛力和趨勢是不可阻擋的，雖然說谷歌這次也是剛剛起步，提供的功能還有廣度深度都不如AWS，比如說沒有提供什么這種存儲的，還有一些企業級的應用，都沒有在它上面落戶，比如說SAP，什么這些傳統企業的應用的這種大廠子，已經在AWS上面已經提供它的這種SAP的專業應用，當然谷歌就是專注于那種虛擬機，這種計算層面的，所以它叫GCE，也許以后會不會來一個GSE可能都不好說，這個GSE （S是Storage）這樣的，那么這個是一個很正向的，剛才我們說了它是一個很正面的新聞，對于公有云市場。接下來我們談的賽門鐵克，我們也知道賽門鐵克它其實是一個，原來其實就是收購Veritas以后，就是很專業的一個備份的廠商，他這次停掉的這個業務就是很著名的是基于云服務的這種Backup Exec.cloud，就是說它想法很好，咱們從cloud這個名字可以看出來，它其實就是把以前傳統的這種企業級的這種備份的方案，以一個云的服務的方式交付給客戶，用戶可以去購買它的服務，來把自己的數據給備份出去，就等于說他這個專門是建立在存儲備份的服務上，但是為什么說老梁剛才說這個話挺對的，為什么說潑冷水，為什么這次我們云云眾聲選這個話題，是在于說云是好東西，我們都知道云是很好的一個服務模式，但是你必須要用心的去經營它，不是說只要誰建了云就肯定能，大家都來用，都熱火朝天，然后都能掙錢，這個其實算是一個負面教材，因為賽門鐵克它沒有很好的把其他的一些這種技術趨勢，與云來結合起來，那么比如說這個數據備份，數據備份原來我們的工作環境，比如說傳統的PC，大家都用PC，PC完了以后服務器，服務器完了以后，整天用來數據，然后產生出來以后要備份，備份然后備份到云里邊，這個流程好像是很好的，但是我們現在可能看到了，比如移動化的這種趨勢，很多的這種企業都開始去追求移動辦公了，但是恰恰是賽門鐵克的這個備份的服務，它這個云服務對于移動支持很差，你移動的訪問、移動的管理，這個功能都很欠缺。這個時候用戶就開始不滿意了，比如說老梁，我不知道您有沒有用過這種，現在用到網盤或者怎么樣，其實你像什么百度網盤，都有這個移動客戶端，你在手機上就可以訪問你網盤上的信息，當然這是個人用戶，如果說你是一個企業級用戶也是一樣的道理，就是說可能你需要一個更好的安全的訪問機制，然后更好的一個訪問平臺，通過一個移動端去訪問你的后臺云端的備份的數據，對于企業來說目前來看也是非常重要的，因為我們個人用戶都開始這么用了，那么很多的時候，我們的個人的這種生活上的習慣，或者我們個人設備上的習慣，通過BYOD的這種浪潮，它也會帶入到就是說我對企業IT的一種使用習慣上的一個需求，那么老梁都說了，我都能拿手機訪問我自己的網盤，為什么我企業我不能很好通過這種移動化環境訪問我的備份的數據，所以說這個吐槽點就出來了。那么賽門鐵克也說，它說如果它要自己來去補全功能和技術的話，它就得通過收購，因為它現在自身能力不能短時間提供這樣的功能，與其這樣的話，不能滿足客戶的需求的話，與其這樣它就是說我就先把這個云服務給關掉，當然它其他的一些面向中小企業的存儲的這些服務仍然會做，還在繼續，但是這次肯定給它一個很大的教訓。因為我們也都知道，其實還是我剛才強調那一點，云服務是很好的一種理念，它也是這種畢竟的趨勢，但是我們不要忽略說，你只是在這個云這一點，而忽略了其他相關的一些技術的一些發展。

包括以后我們會談到，我們也會看到物聯網的一些應用的趨勢，那么比如說我可以通過手機，通過一個云，家電云來去控制我家里的設備，以后我可能家里的電熱水器，洗澡用的，然后洗衣機、空調，都會是能連到通過WIFI的手段來去連到互聯網，因為我覺得現在很多家庭，家里邊的路由器是常開的，老梁是吧，你這也是常開的。

梁欽：走的時候會關燈、關電視。

趙效民：不會把網絡關了，但是以后你想象一下，比如說這個電熱水器、然后洗衣機、什么空調，然后這些都是可以聯網的了，他們都有WIFI模塊，聯網之后，你自己拿安卓手機或者說iphone你下載一個廠商的客戶端，廠商自己建設云，比如說海爾，或者LG、海信它自己建一個云，云完了以后你通過我的手機端，然后通過它的云來訪問家里邊的電器設備，比如老梁你說這個下班了，今天特別累，天也冷，我說回家馬上想洗一個熱水澡，后來發現早上好像這個熱水器忘了開了，那怎么辦，那回家你得等半個小時，以現在這種氣溫、水溫，你得等半個小時、夠洗了，但是如果你要有這樣的一個服務的話，或者說有這樣的一個功能的話，老梁一下班的時候手機一點開熱水，然后回到家，半個多小時到家了，也能洗澡了，然后什么時候忘洗衣服了，衣服擱里邊了，時間匆忙，走了，還想這衣服我必須要用，明天還要怎么著，手機一操作，洗衣機就開始洗了，所以說這個我就是說這只是舉一個例子，就是說這個云的它只是一個基礎，你能在上邊做很多事情，而且這些事情可能會吸引到或者改變用戶的習慣，如果你沒有跟上這個習慣的這種轉變的步伐的話，你這個企業的云可能就會被喪失掉，你看就是說比如說這種家電廠商自己建一個云，沒問題，誰都可以建一個云，但是你怎么去用這個云，你有沒有想到過通過物聯網，把你的這些家電產品，沿用到你的云的管理上，然后把這種管理的通道交付給最終用戶，讓他們實現這種遠程的互聯，我覺得像這次這塞門鐵克這種備份云的這個解決方案，也是忽略了這種移動技術的一種融合，所以說這個可能真的是給廣大的這種，不管你是做哪方面的云，是做這種全局的云的解決方案，還是說只是做一個網盤，還是只是做一個什么云存儲、云備份，我覺得都需要有這么一個意識去關注云之外的一些相關配套的一些發展的一些趨勢，所以說這個我覺得這是一個非常好的情形，非常好的一盆冷水，那么也給廣大想致力于在這種云服務，這方面的一些個人、企業，你不要緊盯著云本身，我這個云的功能很好，我后臺做的特別好，你怎么交付出去，很好的讓用戶能用到，能很好的滿足用戶的體驗。

梁欽：我突然就是聽了效民的介紹，我忽然有一個個人的感想，你看，剛才你提到幾個名字，比如說金山云、skydrive等另外一些廠商提供的云服務我都在用，我聯想到這些交付云的廠商，活得比較好的，目前來說相對活得比較好的，比如說它有很多用戶，我們先不用去討論它到底有多少，有很多人愿意去用的這些廠商，或者說這些服務提供商基本上都是來自于，跟消費者貼得特別近的，相反比如說原來的這些特別企業級的，特別商用的這些品牌，反而在交付，在體驗上可能會不能叫差很多，他可能沒有往那想，這可能也不至于，還有一個消息，當然我們做提綱的時候沒有做進去，這個消息是金山本周的發布了五大星座云，云主機、云硬盤什么負載，幾乎涵蓋了所有一系列目前的這些云的這些服務，我不知道你怎么看金山的這個轉型，當然克麗老師今天在《七日風云》里也點評了，說金山是給小米做后臺，我不知道你怎么看這個觀點。

趙效民：這個我覺得，就算給小米做后臺，可能也是一個非常小的一塊，如果你把它算成業務它也是一個非常小的業務，那么金山肯定有自己的一個愿景和它的一個發展的目標，我覺得這是一件好事，因為金山我們也知道，他原來從WPS起家，然后開始做游戲，他在這個行業里邊，你說它有多著名它也不算特別著名，你說它有多不出名，還是有一點名氣，但是總感覺他沒有找到自己一個突破的一個增長點，這個業務都有點不能說半死不活，但也是不溫不火那種感覺，所以說它在這個云的角度去發力，我覺得是在意料之中的，或者說我完全能認可的，但是我還是那句話，我們今天做這個節目來講的話，其實你聲勢很好的、很大的這種很高調的去發布你的產品這沒錯，這是一件好事，但是后期我覺得更重要是在于說，你不要老就是說專注于這種技術層面，其實很多時候中國不是缺那種技術人才，而是說那種集技術的創新與融合的人才，就是說我可能這個技術人才我只focus on我自己擅長的一個領域，其他的地方我不看，但是我覺得現在正因為云的出現，它把很多原本不相干的技術給連在一起，其實我們可以打一個比方來講，比如說一堆礁石，彼此都是孤立的，然后底下開始漲水，你就會發現，以前沒有水的時候，你從這個礁石去那個礁石是非常難的，你可以想象一下，或者咱們就是說是山，就是群山峻嶺都是山，你好比說這個直線距離，到那個山頭可能就是200米，但是中間有一個特別大的山澗，你就過不去，結果地球變暖，云嘩嘩嘩下雨，就開始漲水，漲到一定程度你看你能游過去，200米很輕松，就游過去了，所以所這個云就相當于這個水的道理，這個山頭就相當于是不同的那種垂直的技術的那種這種區域，這種領域，那么通過云就能把很多的東西給聯起來，比如說我們剛才說的物聯網，物聯網你通過云，就能產生很多這種應用的創新，那么這個金山現在做的還是說我打好底層的一些東西、技術，你有沒有去很好的去鉆研這些，相關的技術的配套，相關理念一種配套，還有相關這種應用趨勢的配套，我覺得這個是更值得探討的一個話題，而且是一個非常有益的一個創新方向，比如說你金山云你跟一些某些行業性的大的客戶，或者某些行業的這種協會，或者說主管，或者說行業的這些領袖級的廠商有沒有去研究一下，我們幾各行業或者某一類別的這種技術，是不是能在我平臺上做二次開發，我就給你變相出來一個更有增值性的這么一個服務，比如說中國的很多家電廠商，我是不是可以通過你金山云我做一個自己的物聯網這么一個東西，我自己我沒有能力去構建這個云，但是我通過你金山，金山云你說家電物聯網、家電物聯云，或者怎么著，你很基礎的云盤、云主機這是很通用化的，你是不是能定制出一些定制化的一些行業應用的云，我覺得這可能是更有競爭優勢和這種抵御門檻的。

梁欽：我覺得金山的人應該好好聽一聽效民的觀點。

趙效民：今天把這個視頻可以給金山的人去看看，因為我覺得還是那句話，中國不缺那種做底層技術的人，但是說缺乏那種技術和上層應用相結合的一些人，他們只看到這種IT技術的發展。

梁欽：我覺得金山起的五大星座，這有點太萌了，不如索性一下從實處出發，比如說就像效民說的什么物聯網云或者什么什么，其他的一些更加行業細分的這種云可能更接地氣，因為我覺得像很多傳統行業，他真的是IT病不是他的核心競爭力，也不是他所擅長的，比如像這些傳統的家電廠商，傳統的制造業。

趙效民：那么是不是說，我們這種傳統的，或者說新興的這種技術型的廠商，IT廠商，我們跟這些行業去走近到一塊的時候，你比如說我就給你提供通用化的東西，其實通用化的東西競爭門檻很低，如果說我就是深扎于某一個行業我鉆進去了，我把我的技術的IT的優勢，跟你的這種傳統行業的應用這種理念，而且還有創新目標結合起來，我提供技術的這種保障，你提供這種，你不是已經結束后顧之憂了，可能家電廠商，制造業那些廠商，可能他們有自己的一些想法，可能跟IT沒有關系，我覺得應該可以怎么樣，以前這一類的解決方案，可能是那些什么IBM，什么惠普，我幫你做一套IT的什么整合架構，但是云真的是能改變競爭格局，就是說如果我做一套這種很牛逼的這種企業的公有云的架構，我可以你那些企業真的可以不用IBM、惠普，你找我來談，我有現成的云的資源，那么你把你的業務創新，跟我的技術相結合起來，咱們合伙做一件事情，這個時候就把我的競爭門檻就提高了，別人再想跟我說，我想跟你金山云或者跟你什么云來競爭，我都不稀給你提供什么云主機或者怎么著，我這個本身就容易來錢。我覺得真的是，它包括你的這種應用的變革，然后你的這種經營理念，還有你的業務模型，你可能都會產生一個變化，來源于還是說你這個云的這種形態，和這種相關的領域發展移動互聯網、物聯網，然后這些，真的會創造出很多新的這種使用習慣，我剛才說那些家電的操作，你覺得感興趣嗎，還是感興趣的，比如說大熱天的時候，回家現開空調，可能20分鐘才涼快下來，我拿手機這個應用，我通過WIFI控制我們家的空調，先給我制冷25度、26度，一回家這小風吹的多好。

梁欽：金山洗澡云。

趙效民：對，我覺得真的是一個，我覺得這個家電我肯定買，我真的我肯定會買，比如說現在智能手機這么普及了，因為你想想，你會發現這又是我剛才說的道理，你以前想也沒用，沒有智能手機，原來每個人都是功能手機，都沒法裝應用，你就做這個你也沒有辦法，給家里的電話，給家里的洗衣機打一個電話，然后就能洗衣服了。

梁欽：你可以請保姆。

趙效民：所以說現在你這個智能手機也好了，物聯網也開始成熟了，相應的傳感器、探測器也都行了，我覺得就是WIFI模塊也很便宜了，算了，再說下去今天應該請我了。

[23：23]

話題三：微軟TechEd2013大會召開

梁欽：有了云真和諧，那么再看下一個話題，這個話題是微軟，微軟TechEd2013在北京召開了，在這個會上微軟也提出了跟社區生態這一系列的，我知道微軟TechEd其實進中國有20年了，效民你多少也應該參加過不少屆，你對今年這個有沒有一個籠統的感覺。

趙效民：說實話，我今天還真沒去參加，然后我們去的人其實這次正因為去了，還在會場，可能在做采訪，所以說沒法聯線，但是我們也看到一些微軟官方發布的一些新聞稿，我覺得還是有點意思，所以說我們可以看到，今年微軟的一個重要的主題就是云，因為他們也是前不久也說了自己的Cloud OS云操作系統，這次這個機會必須要大談特談，那么我感覺微軟肯定是找對了自己的一個方向，它也必須要找對，所以說它這次主要的話題，Windows Azuer那就不用談了，那么今年6月6號正式落地，據說這次TechEd給出的消息說，已經有2000多家的用戶在中國，其中有70多家是付費的那種企業客戶，然后據說在全球Windows Azuer好像是每天都要增加1000個用戶，這個量還是非常大的。所以說微軟通過一系列的數據，然后也跟我們證明了他的一些實力，比如說什么SQLServer是占有率最高的數據庫，然后Windows sever的占有量有多少，可以看到微軟企業級業務正在風聲水起，據說它在整體的營業額里邊已經占到了微軟總收入的55%，其實這已經改變了一些人的一些固有的看法，覺得微軟還那么老土，固有的看法是怎么著，有些人就是一葉障目，就是移動，移動肯定是最好的，你不抓住移動就肯定不行，移動我們抓住是好，所以說有些什么移動端的產品你沒有跟上肯定是一大損失，包括微軟我們都承認，它的Win phone Window surface這個可能都表現的不盡如人意。但是你不要忘了一點，如果說我們把移動端比喻成放出去的風箏，它必須有一根線，你沒有線這個移動端是不可用的，那線連在哪，連在后邊掌控的人的手上，這個人是誰，人就是數據中心，后邊的云，那么云和移動那這是一個密不可分的一個關系，所以說微軟在企業級后臺的這種發力和它這種比較扎實的這種穩步的前進，我覺得其實已經很大程度彌補了它在前端的這種失意，這個其實也很好理解，如果說你把它當做一個兩手抓的一個方向來講的話，一邊失意另一邊還能頂得上，并不像有些純做移動端的這種用戶，這種廠商它反而風險更大。打比方說，我覺得蘋果的危險都比它大，如果哪天蘋果的iphone失勢了，它后邊它又沒法占據后臺的市場，因為蘋果很明顯，所謂說進入企業級，它也是說拿ipad、iphone進到企業級給你去當做一個企業級應用的介入的端口，但是它沒有說，沒能力為提供這種AWS，什么Windows Azuer這樣一個后臺的服務，也沒辦法，它也沒能力去幫助企業去建立一個私有云，讓企業去端到端的實現一個移動化的戰略，那蘋果只能是說你端到端，我給你解決這一端，ipad、iphone你怎么樣，蘋果商店你隨便用，那后臺他們不能管。所以說我覺得這個必須得全局來看，就是說在微軟整體的趨勢來講，雖然說它的前端失意，移動端干不過谷歌和蘋果，但是后端的的實力是毋庸置疑的，那么這次我覺得他這么大的突出這一點的話，其實也是起到一種力爭平等的一種，因為我覺得好像往常它開的，好像去年我記得好像就是以Windows還是WinPhone。

梁欽：去年是Win8。

趙效民：所以說去年因為你那么大談WinPhone、Win8怎么樣，結果市場不買帳，反過來就讓你感覺微軟不行了，你那么在乎宣傳的這些東西來講的話，市場沒有很好的反應來講的話就會給人造成一種假象或者是誤解，但是這次大張旗鼓去談三云融合，Windows sever為主的這個私有云，Windows Azuer為主的共有云，還有兩者結合的混合云，這給客戶，給這個市場其實帶來一個很清晰的理念，就是我一直認為，這是我長久的一個觀點，就是說微軟在后端，它這個戰略里面一直還可以，如果你真拎出來講的話，它其實比VMwer要強，真的拎起來從全局的角度來說它真的是比VMwer強，無論從盤子還是說現在目前的影響力來講的話真是比VMwer強，但是說VMwer它沒有前端的產品，沒有說類似于WinPhone、Windows這種跟大家生息相關的這種休戚相關的產品，它也就是一個VMwer的這樣一種虛擬桌面的產品，所以說不可相提并論，這個情況就是說我覺得，微軟應該去加大力度，在這方面來去深入的一個宣傳，因為我覺得Windows Azuer至少在中國現在鶴立雞群，真的是可以這么說鶴立雞群，在AWS沒有進來之前，我覺得可以算。

但是就算AWS進來之后，我覺得在中國市場來講，尤其是對于那種大的客戶來講組建混合云可能微軟還更有一些這種品牌，或者說這種感受上的這種優勢，所以說這種TechEd像這次給我們感覺微軟在全面展示了一個云的方面的實力，對于我們這些比較熟悉微軟的來講的話，其實無所謂，其實可能并沒有說感覺到多新鮮，當然有些數據可能是我們以前不知道的，比如說有多少用戶，占有率多少，相關的一些東西，但是我覺得對于整體的宣傳，是很有幫助的，因為我覺得很多IT媒體，或者說很多這種客戶來講的話，對微軟不太熟悉的客戶來講，這一看，微軟的這個實力還是蠻強的。

梁欽：半年時間。

趙效民：對，我覺得就是說因為其實微軟的這個企業級的產品，或者說企業級部門它的經營，它并沒有說，不像說前端那塊有什么很大的流失，相反一直在穩步的增長，也就證明了微軟在企業級方面的實力和地位，你要說它在前端它已經失勢了，不能算是領袖級的廠商來講，我覺得在后端，我覺得不可能有廠商，或者說有人去否認，除非你是別有用心，你是它的一個死敵，你說他的什么殺父仇人，你是它的絕對的競爭對手，你可能去否認說它不是什么領導者或者怎么樣，但是我認為微軟在后端來講，這整個的生態環境，還是一個不可忽視的一個領袖的一個人物，所以說這當然是大面，細節可能又要回到，比如咱們有一個嘉賓也沒有來，一直在趕稿子的廣彬，廣彬對于微軟的產品細節的方面的吐槽，已經真的是到無以復加的地步，甚至可以說微軟在很多這種功能上的設計，他這個界面上的設計是反人類的，反正我一開始覺得它可能危言聳聽，然后我覺得到底是怎么回事，他給我形容了一下以后，我覺得這個設計實際上是挺腦殘的，不是那種聳人聽聞的那種感覺了，所以說這是微軟要注意的一個問題，你的整體戰略布局不錯，因為你有很好的底子，原來就有Windows sever和SQLServer然后你還有一些什么dynamic、exchange、SharePoint，這一類大家都耳熟能詳的這種企業的關鍵的這種應用，但是真的是，說你現在往云上走，轉得還挺順利的或者怎么樣，但是這種產品細節的層面來講的話的確是，因為我們也都知道，原來我們面對的界面主要是Windows，Windows sever的一些用戶可能也就是Windows或者怎么樣，但是現在發現Windows sever用戶它可能也是安卓的用戶，可能也是iphone的用戶，它就會覺得，你瞧人家這個設計，它怎么就那么好呢，一下打開視野了，慢慢的可能反過來，對你Windows的這種操作界面和易用可能就會有抱怨，現在可能離開不了，覺得還是在你這個體系下之內，慢慢的如果說其他的在云的這種環境下，成長起來的一種企業它是特別注重界面的話，如果慢慢的成氣侯了，也許那時候會長成一個很大的云彩，所以我覺得微軟戒驕戒躁，然后繼續保持這種聲勢，然后慢慢來，前端的東西還是那個，更是要講究易用性，前端的廣彬給我演示過，這個Win Phone這個手機，你沒有法查找信息，然后你要想比如說如果你這個電話，就比如說老梁你有好幾個號碼，三個號碼，然后你給我發了一個短信，我不知道這個短信是你哪個號發的，然后我想直接給你回撥回去的話，不能直接按照你這個發短信號碼給你播去，而是直接打開了你的聯系人的目錄，讓你選，也許哪個號碼你今天沒帶，這就屬于，所以說這種小的細節來講的話，就是說真的是對人的易用性是一個很大的挑戰，所以說我覺得微軟后端表現不錯，值得表揚，但是說在細節層面，必須要注意，否則的話這可能也許是未來翻船的一個導火索。

梁欽：那我還有一個小問題，就是你能不能對即將到來的AWS，當然目前來說可能沒有太多的細節，它會以怎么樣的一種形式來進入到中國，對于微軟可能能帶來哪些影響？

趙效民：我覺得進來的形式可能不用猜測了，應該會走Windows Azuer同樣的一條路，應該不是世紀互聯，可能是應該會是又是國內比較知名的IDC的一個企業，然后有一種這種資格的和許可的，然后把這AWS落地，落地之后我覺得，因為Windows Azuer已經進入中國了，然后AWS如果再進入中國，等于說是其實是在Windows Azuer之后，但是就是Windows Azuer跟AWS的兩個理念是不太一樣的，微軟的理念是由內至外，你企業可以先用我的WindowsServer，就是說大企業的話你可以先用我的WindowsServer做一個私有云，然后我這邊給你提供一個混合云的模式，AWS是比較激進的，私有云都是扯淡，你不用建私有云，你直接就到我這來，存儲也有、計算也有，然后我上邊還有上邊一些典型的企業級的應用，SAP、Oracle什么都有，然后這種上百個這種比較典型的企業級應用，你就不用干了，所以說這個理念可能對于中國客戶來講可能有點激進，中國人可能還是覺得自家的東西好一些，到中型企業都自己想做自己的一些規劃，所以說AWS主要的競爭對手可能不是Windows Azuer，可能是中國現有的那些什么阿里云什么那種，盛大云、騰訊云、華為云這些東西，這個因為它對于這個中小企業的殺傷力是致命的，AWS名聲在外，然后又是說便宜，然后技術好、領先，這個東西其實真的是對于沒有云的，或者沒能力建云的這種廠商來講，客戶來講，它是有很大的吸引力的，這個方面可能跟Windows Azuer不相伯仲。但是如果說對于大企業來講的話，AWS欠缺于傳統企業的培養，就是說AWS畢竟在云的時代成長出來的一個解決方案，那很多比如說很多原有企業，已經都有自己比較完善的IT，只是自己在不斷的演化、演進而已，那這個時候可能Windows Azuer更有競爭力，AWS可能會吸引那種新生的、中小規模的企業，其實在整體的AWS這個盤子里面中小企業也是占了絕大多數，像CIA什么這種高富帥的大客戶，可能肯定屈指可數，反過來Windows Azuer的這種大客戶就會比較多，因為它是從Windows sever那些用戶，首先用Windows sever的用戶，肯定對Windows Azuer有一種，就是說他的這種好感也好，或者說他的認知程度肯定要大大的超過其他的，這就是一個很好的原始的用戶的積累，就好比說。

梁欽：相對來說比較平滑。

趙效民：對，沒錯，我覺得就好比說咱們用慣了Windows，那么馬上給你說逼著你要去選一個操作系統，讓你用一個服務器的操作系統，一個是Redhat的Liunx，一個是微軟的Windowssever，我覺得老梁你肯定，反正我肯定會去Windows sever，因為就算我們兩個都不會使，但是從我本能的一種認識傾向來講，我可能還會去選Windows sever，反過來一樣Windows sever的用戶來講如果他想用一個公有云或者說搭建一個混合云的話，它肯定會第一個想到的是Windows Azuer，這個是Windows Azuer的一個天生的競爭優勢，但是AWS技術好、領先、便宜，名聲在外，對于這些中小企業會有很大的殺傷力，所以我覺得雙方肯定互有交錯，不是說中小企業Windows Azuer不想做，而是說肯定在這個層面來講，他的這個競爭壓力，跟AWS競爭的激烈程度肯定會最大。那么在這種企業級的客戶來講的話，也不是說AWS不想做，而是說它現在還欠缺積累，那么這方面微軟相當于說就會舒服一點、輕松一點，我覺得是這么一個趨勢，我的判斷。