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庫克

導語：當地時間5月6日，美國財經媒體CNBC的節目Squawk Box播放對蘋果公司CEO蒂姆·庫克(Tim Cook)的專訪，當時庫克在參加“股神”巴菲特旗下伯克希爾-哈撒韋(Berkshire Hathaway)的年度股東大會。在接受主持人貝基·奎克專訪時，庫克談到了關于巴菲特投資、公司自我定位與內部文化、用戶隱私、政府監管、競爭對手、股票回購和收購小公司等話題。

以下為采訪實錄：

奎克：蒂姆，謝謝你參加今天的采訪。

庫克：這是我的榮幸。

奎克：很高興在這里見到你。歡迎來到伯克希爾-哈撒韋公司。

庫克：確實如此。我也真的很榮幸能夠來到這里。

奎克：到目前為止，你對年會有什么看法?

庫克：非常不可思議。我之前從未參與過像這樣的內部會議。要知道，我一直覺得我們公司的年會已經十分活躍。但是，這次的年會上有4萬多人。更令我感到驚訝的是，沃倫·巴菲特(Warren Buffett)和查理·芒格(Charlie Munger)回答了每一個問題。當然，在這所有種種驚喜之余，你不僅能夠感受到他們身上散發出來的智慧，還有那種不顯自彰的誠實與謙遜。我覺得，這對我來說，對現場的每一個人來說，都是一次很棒的學習經歷。

奎克：沒錯，這種經歷確實是難以復制的。那么，接下來，我們來談談你是如何發現沃倫·巴菲特正在投資你的公司的。

庫克：好的。

奎克：這其中發生了什么?因為我不太清楚中間的來龍去脈。

庫克：其實，我經歷可能和你一樣。他們提交了13-F表格，然后有人看到了表格內容，然后他們告訴了我這件事。我的反應是：“哦，太棒了。沃倫·巴菲特正在投資蘋果。”

要知道，我們歡迎所有股東，但我們是以長期目標在經營我們的公司。因此，我們能夠擁有長線股票投資者這件事真的非常令人欣喜，這說明我們的利益是高度一致的。

然后，雖然我之前就已經認識沃倫，但是，我們不知道他們在觀察蘋果公司。毫無疑問，這一切工作都在暗中進行，而且他們有他們自己的行事方式。當然，能受到他們的青睞是我們的榮幸。我也非常高興，他們一直在關注蘋果。

奎克：你發現后發生了什么?辦公室里大家是否有在討論這件事?有沒有慶祝?或者，有沒有人興奮地大喊“哦天吶，接下來我們該怎么辦!”

庫克：在我們看來，這像是一種認可，一種榮幸。不是飄飄然的那種興奮。我想說的是，沒錯，沃倫·巴菲特正在投資我們的公司。確實，這非常振奮人心。這是對整個公司來說的。

因為我們知道，他曾經明確表示，自己不會投資科技公司，也不會投資他不了解的公司。他一直堅持著這條原則。而如今，他投資了蘋果。說明他認為蘋果是一家消費者公司，一家特殊的消費者公司。這一點，我覺得十分特別。

奎克：我也打算跟你聊聊消費者公司。沃倫，他已經購買了蘋果的股票。而且，很多其他購買了貴公司股票的人也提到過相同的觀點，認為蘋果是一家消費者公司，而非科技公司。你是怎么看待這個問題的?因為我仍然覺得，貴公司是一家科技公司。

庫克：我們確實是身處于科技行業。但是我們的工作實際上處于技術與人文藝術的交匯點上。因此，我們是在為人開發產品，而消費者則是我們工作的核心。我也很高興沃倫是這么看待我們公司的，因為我們希望消費者也是如此看待蘋果。

我們相信，技術應該作為幕后支持，而不是首要目標。同時，技術應該賦予人們做事情的能力，幫助他們完成人們自身難以完成的任務。但是，若事物以技術的形式出現，他們往往不會得到充分的利用。因為，你知道的，技術是為部分人而生，不是為我們所有人。所以，沃倫能如此看待蘋果，我真的很高興。

奎克：就貴公司的使命而言，你是怎么看待蘋果的?你們工作的宗旨是什么?不同的公司有他們自己的宗旨。比如，亞馬遜向來關注如何服務消費者。那么，蘋果的宗旨是什么?

庫克：我們的使命是在我們選擇的那些能夠豐富人們生活的領域內，開發生產全球產品。換句話說，若我們無法帶來好的產品，我們就不會涉足那個領域。若我們可以帶來好的產品，但這個產品幫不到任何人，無法豐富人們的生活，我們也不會涉足那個領域。

這樣一來，其實我們的選擇并不是很多。而且我們也深知，若我們希望能夠為人們帶來我們所期望的高品質產品，我們只能深耕于一小部分領域。但是，你知道的，如今蘋果的規模比以前已經大了很多，我們也確實可以涉足稍微多一些的領域。但相比與蘋果現在的規模，其實我們涉足的領域相對較少。

奎克：過程是怎么樣的?是不是有幾十個或者幾百個項目同時進行，然后最終匯集到一起，然后你再決定選擇哪個項目深入下去?

庫克：倒不是這么正式。蘋果，從某種意義上看，更像是一個大型的創業公司，因此也就比較不拘一格。公司也更傾向于水平運作。所以，我們的組織上有各種條理框架和職能，但各個團隊則是一起協作完成項目。這些團隊都有能力提出新的理念。人們也會提出不屬于團隊范疇的新理念。

因此在蘋果內部，我們有一個很好的、注重辯論的團隊文化。我們會在這種文化氛圍下，討論新的理念。然后，我們從理念中再挑選出更好的那一個，然后再花時間去研究開發。

奎克：我想，蘋果大概從來都不缺辯論的文化。如今，這種辯論的文化是不是變得溫和一些了?

庫克：溫和?嗯——有的人覺得我很溫和，有的人則不然。其實，我不是——準確來說，我到底溫和不溫和，還是讓其他人做判斷。但我相信的是，我認為，協作對我們來說是關鍵。如果你的公司內部合作不緊密，你就無法管理一個結構，讓所有產品很好地協同工作。我認為協作是一個關鍵，但辯論也是關鍵。擁有健康的競爭關系和辯論是提出偉大創意的基礎。

所以，我猜想，要是有人悄無聲息地出現在我們的一些會議上，他們可能會以為，‘看吶，這些家伙肯定恨透了對方。’但其實不然。在蘋果，我們是一個大家庭。但是，大家庭也會爭論和辯論。這就是蘋果。

奎克：那最近蘋果總部辯論的話題是什么?

庫克：在蘋果，我們總是會討論未來將發生什么，我們將涉足哪個領域，我們不應該涉足哪個領域。我們也討論功能，討論趨勢，討論新的技術，提前許多年選擇要下注的技術——這個技術將面向消費者，將為世界帶來變化。這都是關鍵，因為這些都是長期的投資。

我們也會討論側重哪個地區。我們討論各種話題，所有的討論都是友好健康的討論。

奎克：我不會問你目前正在進行的具體的討論話題，因為那是商業機密。但是，你能否舉個例子，比如一個辯論比較激烈的話題，我們或許已經知道的答案的話題，來讓我們更加直接地了解這種辯論的工作方式。比如，你印象中的“天!這真是一場超級辯論”的例子。

庫克：是有這么一個積極的辯論，關于是否要進軍智能手表領域的辯論。我印象中，這場辯論也是很積極的辯論，我們還討論了智能手表最終能給人們帶來什么益處，強調健康和健身的這一個度在哪里等等。簡單說，就是如何達到一個相對的平衡點。你可以想象，手表上可以有很多功能。有些功能，你會覺得是iPhone的一部分，不過是以一種管理的方式。或者你可以強調健康和健身，等等。

我們投票決定了要做其中的一些內容，但是一定要做到非常好。同時，我們決定將大量的精力放到健康和健身這一方面。這個領域于我們而言，是一個全新的領域。對于涉足新的領域，我們著實需要健康積極的辯論。

奎克：顯然，你的立場是擁抱這一新領域。因為，沒有你的簽字贊成，項目根本無法進行。你都是站在這一立場嗎?還是說，你也會參與到辯論中去?

庫克：我總是相信，如果你想要豐富某人的生活，那么最重要的一點，或者最重要的幾個要素中的一個，必然是人們的幸福感。

我想，因為社會中的諸多因素等等，人們有時候會去咨詢他們的醫生。而我們一直致力于賦予人民權力和民主化。而現在，突然之間，你可以在手腕上查看心電圖;突然之間，這個功能會在它認為你有心房纖維顫動時，給你發送提醒消息。這個功能顯然并沒有取代醫生。但通常情況下，人們不會早晨醒來說，“我今天要去做一個心電圖檢查”，對不對?通常，你一輩子也就做一兩次，最多三次心電圖檢查，或者只在情況嚴重的時候，會去做心電圖檢查。而現在，你隨時隨地就可以查看自己的心電圖。我也聽到很多人反饋說，他們確實發現自己有心房纖維顫動。他們說，他們就醫后，醫生告訴他們，如果發現不及時的話，可能日后會發展為嚴重的健康問題。

所以你看，這些東西，真的意義深遠。我也收到很多反饋，來自減去許多體重的人士。總之，這真的非常有意義。

奎克：計算你走了多少步，或者做了多少運動……

庫克：是的。因為我們都可以欺騙自己說：“哦，我想今天我做了很多運動。”不過它能告訴你事實。我看到大家有這樣的需求。我看到大家陷入非同尋常的窘境，他們沒有將手機帶在身上。

比如有個人翻了車。他告訴我說：“當汽車翻車時，我的手機飛出了窗外。這是鄉村公路，附近沒有人。如果不能呼叫緊急服務，我可能會留在那里等死。”年輕人和年長的人都告訴我說，跌倒偵測幫他們擺脫了麻煩，因為他們碰到問題，摔倒了，當時沒法重新站起來。

我看到這些事情，我看到我們用健康檔案所做的事，以及我們和退役軍人管理局(VA)所做的事。幫助大家是一條漫長的道路，我覺得我們剛剛才起步。如果能幫到大家，就能打造龐大的業務。

奎克：讓我們來談談另一個問題，在公共領域，關于該問題，你們一直站在最前沿，處在最核心，這個問題就是隱私。

庫克：好的。

奎克：對于這個問題你總是直言不諱。

庫克：是的。

奎克：不會交易客戶數據，要保護它，這點很重要，到底是從什么時候開始，你們做出這樣的決定?

庫克：這是我們的基本思考方式，因為我們為消費者服務。如果能說服你購買iPhone，我們就能賺一點小錢。但我們不想將你當成產品來使用。

我們一直認為，如果圍繞你的生活建立一份詳細檔案……它可能會造成悲劇，隱私可能會泄露，或者說數據本身以一種邪惡的方式被利用。我們從不認為這樣做是對的，我們一直覺得擁有數據的是你自己。我們并不擁有你的數據，你自己擁有。我們覺得自己有一種責任感，我們還知道，通過手機可以對你有很深的了解，比從其它地方了解更多。

我的意思就是說，你的手機知道你的想法，了解你的朋友、孩子，甚至知道他們在哪里，它了解你的財務狀態，還有健康數據。它掌握大量與你有關的信息，比其它地方都要多得多。如果有竊賊晚上闖入你的住宅，翻遍屋里每一個抽屜，他們知道的東西也比打開你手機所了解的東西少得多。所以我們覺得，要幫助你，這是一種很大的責任，并非人人都是計算機科學家，他們往往不知道怎么辦。

奎克：Facebook及其它企業有著不同的策略，不同的業務模式。華盛頓及其它監管者之所以想打擊大型科技公司，我覺得這是原因之一。他們想將一些公司拆分，還將蘋果與這些公司混在一起，你對此有沒有感到沮喪?

庫克：大家將科技界描繪成單一的產業，這點讓我沮喪。科技不是單一的，這就好比說“所有餐館是一樣的”，或者說“所有電視網絡是一樣的”。事實上，它們各自有自己的個性和特點。

當大家觀察蘋果，我們的確更大，就地理區域而言，我們所處的地域與其它許多科技公司一樣。所以大家有很多共性。市值也許算一個，我們姑且放在一邊不談。我的確認為，沒有人會說我們是壟斷企業，即使是那些擁有深刻反壟斷思維的人也不會這樣說。為什么?因為你看看市場份額就知道了，在全球智能手機市場，我們只占有15%的份額，在PC市場的份額只有8%或者9%，大約這么多。數據告訴我們，蘋果不是壟斷企業，也沒有壟斷市場。你觀察的公司不同，結果也會不同，難道不是嗎?

隱私也是一個巨大的不同點，我們沒有傳輸你的數據，大體上我們是與你們站在一邊的，我們還規劃了自己的平臺，一直認為有一張網絡，我們支持免費開放網絡，支持網絡中立。我們從不認為我們的平臺僅僅是復制品，它應該是獨特的，精心制作的，我們認為客戶需要這樣的平臺。

客戶需要安全、保障和隱私。我們一直在調整優化……我們總是毫不猶豫地說：“不，那個不能進入我們的平臺，那個App不能運行，它不能進入App Store。”我知道，這種做法招來不少批評。如果你是店鋪店主，或者是其它東西的主人，都會這樣做的。如果你擁有街角的店鋪，什么能進入，什么不能，你要做決定。

我知道，這樣的事情可能會引起轟動，在選舉時成為政治的一部分，還有其它。這不是什么深刻的內涵，而是根本，正如你所說的，大家正在用大大的滾筒刷子粉飾科技行業，現在我們需要用精細的尖刷子來涂抹。

奎克：當喬布斯運營蘋果時，當蓋茨運營微軟時，他們是宿敵。這是一種亦敵亦友的關系，他們尊敬彼此，激烈競爭。誰是你的宿敵?

庫克：我不認為我有什么宿敵。有許多人不喜歡我，這點我很確認。我們要與許多人競爭，這是一個殘酷的市場。在操作系統層面，我們要與谷歌、微軟競爭。

在硬件領域，我們要與三星、華為，還有其它中國企業競爭。在PC領域，我們要與戴爾、惠普、聯想競爭。凡是我們進入的市場，都有許多競爭者。我們不會將目光對準個人或者企業，我們關注客戶，我們總是問自己：“能為客戶做更多嗎?”這就是我們看待的方式。

奎克：我想問一問關于股票回購的問題。蘋果已經獲得授權，可以回購750億美元股票。今天，沃倫·巴菲特(Warren Buffett)談到這一問題，他對此很關心。關于這個問題，你與他交流過嗎?

庫克：這是一個有趣的故事，2012年時，我成為CEO大約一年了;當時我們的現金不斷增長。如果沒有記錯的話，剛剛超過1000億美元的時候，我從許多不同的人那里收集意見。

對于這種事情，我沒有什么經驗，所以我會找一幫人，我覺得他們是最聰明的，我可以與他們交流，獲得建議。巴菲特是名單之上最靠前的。在此之前，我從未與巴菲特先生會過面。我拿到他的電話號碼，打到他居住的城市奧馬哈(Omaha)。我當時并不確定他會接電話，我是突然打過去的，他根本不認識我。不過他還是接了，我們有過很棒的交流。這就是我與巴菲特接觸的經歷。

他對我說得很清楚，我現在還記得。巴菲特說：“讓我們把現金減少一些。如果你相信蘋果股票被低估，就應該回購股票。”我覺得這是看待問題最簡單的方式。所以說，首先要做的就是照顧自己人，照顧好企業，照顧好公司的未來。我們在美國等一些國家投了許多錢。

在美國，為了建設新據點，我們投入3500億美元。我們還在奧斯汀(Austin)擴張。如果我們手上有錢留下，會看看能做些別的什么。我們獲取自己需要的東西，它與我們的戰略目標是吻合的。所以每隔2-3周，我們就會收購一家公司。

奎克：收購小公司。

庫克：是小公司，我們沒有公布。我們主要是想獲得人才和知識產權。

奎克：每隔2-3周就收購一家，是這樣嗎?

庫克：每隔2周或者3周。

奎克：這點我倒是不知道。

庫克：在過去大約6個月的時間里，我們收購了20-25家企業。然后我們會看自己還有沒有剩余資金，如果有，會看看應該投向哪里。我們相信，最有價值的地方就是自己，向自己投資，向蘋果投資。所以我們這樣做了。幸運的是，當我們回購股票時，大約美國50%的家庭都持有蘋果股票，有的是直接持有，有的間接持有——通過指數、共同基金等渠道來持有。所以回購幫到了每一個人，或者說是很多人。

奎克：那太好了。蒂姆，非常感謝你抽出時間來接受采訪。

庫克：是，很好。

奎克：我真的很感激。

庫克：好。也非常感謝你邀請我。

奎克：謝謝。(小白 德克)