黃仁勛首度回應(yīng)DeepSeek？其實不準確！

在采訪中黃仁勛主動提及的DeepSeek，親自下場滅火，并稱贊到“（R1是）世界上第一個開源推理模型，這太令人興奮了，全球?qū)ξ覀冮_源的反響不可思議”！

黃仁勛大膽總結(jié)說：（有人說R1出現(xiàn)后）我們不再需要進行任何計算了。實際上，情況正好相反！為啥呢？

在老黃看來，未來的AI仍然需要三方面的Scaling：

• 預(yù)訓(xùn)練“仍然需要嚴謹，數(shù)據(jù)量要大，（還要有）多模態(tài)數(shù)據(jù)”
• 后訓(xùn)練的相關(guān)學(xué)習(xí)范式有很多種，但計算需求依然密集
• 推理方面的算力消耗無上限：“推理越多，思考越多，效果就越好“

這也是黃仁勛想給投資者吃的“定心丸”，要知道在R1發(fā)布當日，英偉達股價單日曾暴跌16.9%。據(jù)Yahoo Finance數(shù)據(jù)，英偉達股價在1月24日收于每股142.62美元，而在接下來的周一（1月27日），股價迅速下跌至118.52美元。這一事件在短短三天內(nèi)使英偉達市值蒸發(fā)了6000億美元。

不過，英偉達的股價目前已經(jīng)基本恢復(fù)，上周五，英偉達股價開盤報140美元。

在與DataDirect Networks（DDN）的聯(lián)合創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官Alex Bouzari所進行的這次采訪中，兩人還提出了其他方面的觀點，先來畫個重點：

• 黃仁勛提到了，英偉達開發(fā)的開放式虛擬世界平臺Omniverse，其理念與數(shù)字孿生有關(guān)，希望每個公司都能夠擁有自己的數(shù)字雙胞胎。這相當于有機會同時在多個宇宙中生活，“一旦我們進入數(shù)字世界，我們就可以同時進行1000個實驗。”
• Alex談到了AI推理+垂直行業(yè)可以開啟各種可能性，因為人們可以將其與特定行業(yè)的數(shù)據(jù)結(jié)合起來，進行推理，比如生命科學(xué)、金融服務(wù)、自動駕駛等等。
• 黃仁勛說AI改變了人們看待軟件的方式。未來AI是一個模型系統(tǒng)，你將有不同的AI相互合作，解決大型問題，坐落在你公司的數(shù)據(jù)智能層之上。

以下是經(jīng)整理的采訪原文，enjoy：

（有關(guān)DeepSeek的內(nèi)容在采訪第三部分）

英偉達是“加速器”：計算讓AI變得可能

Alex Bouzari：歡迎來到《超越人工智能》。

黃仁勛：謝謝，能在這里真是太好了，亞歷克斯。很高興見到你，你看起來很好。

Alex Bouzari：謝謝，你看起來也不錯，感謝你一如既往的支持。

黃仁勛：謝謝。

Alex Bouzari：好的，允許我必須告訴你，DDN是如何開始這個新產(chǎn)品的(Infina)。2017年,Nvidia說想要建立一個參考架構(gòu)的超級集群，我們需要數(shù)據(jù)部分。

離開那次會議時，我說，如果黃仁勛的遠見在未來十年內(nèi)變?yōu)楝F(xiàn)實，就需要一種完全不同的架構(gòu)。它必須是一個高效可擴展的訓(xùn)練架構(gòu)，它必須具備低延遲，并且要在本地和多云環(huán)境中分布，負載不能移動，因為成本太高了，圖像、視頻等都太大了，因此它必須是元數(shù)據(jù)和標記等。

因此，這就是它（Infina）的起點，我在白板上畫了它，我說這就是AI的架構(gòu)應(yīng)該是什么樣的。大家看著我，都說，你完全瘋了。你在談?wù)撘恍└緹o法實現(xiàn)的事情。我說，我們換個角度來看，跳出問題的框架，忘掉我們要解決的東西，忘掉過去，忘掉文件系統(tǒng)等等，這花了七年時間。

黃仁勛：這就是兩個工程師CEO聚在一起時發(fā)生的事情（笑）。我認為你剛剛描述的非凡旅程，從訓(xùn)練模型到現(xiàn)在我們利用這些前沿模型和AI模型，轉(zhuǎn)向用于推理和解決大問題的AI應(yīng)用。

人們常常忽視的一點是，在應(yīng)用過程中需要的數(shù)據(jù)的重要性，而不僅僅是在訓(xùn)練時。因此，當然，你希望在海量數(shù)據(jù)上進行預(yù)訓(xùn)練，但在使用過程中，AI必須能夠訪問信息，而AI希望以信息的形式訪問信息，而不是原始數(shù)據(jù)的形式。這就是為什么將對象存儲和原始數(shù)據(jù)重新構(gòu)建為數(shù)據(jù)智能的原因，這為DDN提供了新機遇，為全球企業(yè)提供數(shù)據(jù)智能，因為AI運行在這張信息網(wǎng)絡(luò)之上。這是計算和存儲的非凡重構(gòu)，改變了我們之間的關(guān)系，以及你能向世界提供的產(chǎn)品類型。

Alex Bouzari：所以我們的看法是，必須要再說一次，這一切都是由你的愿景驅(qū)動的。你基本上創(chuàng)造了這個行業(yè)，為了讓這個行業(yè)能夠收獲成果，它正在改變我們所做的一切，工作、娛樂、休閑、健康、安全等等。

這是深刻的全球性轉(zhuǎn)變，是全球經(jīng)濟在各方面的一個轉(zhuǎn)折。因此，為了讓這一切發(fā)生，企業(yè)需要采用它，并且需要加快采用的步伐，這意味著投資回報率（ROI）必須能夠?qū)崿F(xiàn)。為了讓ROI能夠?qū)崿F(xiàn)，應(yīng)用層必須加速，而基礎(chǔ)設(shè)施必須高效，這些基礎(chǔ)設(shè)施駐留在數(shù)據(jù)中心或云中。我們已經(jīng)完成了這一部分。我認為，最大的推動力和加速器是我們?nèi)绾卧鰪姂?yīng)用層，而你在這方面做得非常出色，尤其是在CUDA方面。

黃仁勛：感謝你使用“加速器”這個詞，我認為在計算機科學(xué)的層面上，當然你我享受并觀察到摩爾定律的好處，計算變得越來越快，計算以同樣的價格和功耗變得更快，這意味著計算變得更加經(jīng)濟實惠。因此，在我們職業(yè)生涯的前30年中，我們享受到了這一點，但在過去15年中，我們確實看到了一種平穩(wěn)期，因此摩爾定律在很大程度上已經(jīng)結(jié)束。

我們對計算機行業(yè)的貢獻，第一項根本貢獻是使用完全不同的架構(gòu)和算法重構(gòu)，極限加速。我們在計算機科學(xué)層面上共同努力，將順序處理轉(zhuǎn)變?yōu)榧铀俚牟⑿刑幚怼Ｎ覀儸F(xiàn)在正在將計算加速到極限，這使我們能夠為行業(yè)帶來成本效益和能源效率，并加速工作負載。

在這個基礎(chǔ)之上，我們發(fā)明了或使機器學(xué)習(xí)和人工智能成為可能。我們現(xiàn)在的計算是如此高效，以至于你可以進入極端版本的計算，讓計算機自己找到洞察。

因此，在基礎(chǔ)層面上，我們必須做的一件事，以及我們在這條新產(chǎn)品線中共同完成的偉大工作。

談數(shù)字孿生：Omniverse將讓人同時生活在百萬個宇宙

黃仁勛：關(guān)于Infinia的事情是使用加速計算和人工智能，從你擁有的所有數(shù)據(jù)中學(xué)習(xí)，將原始數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)化為數(shù)據(jù)智能，將智能嵌入到模型中，從所有數(shù)據(jù)中提取其語義、智能和信息。現(xiàn)在，不再是服務(wù)原始數(shù)據(jù)，而是提供元數(shù)據(jù)、知識、智能和洞察力。令人難以置信的是，元數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)的語義層是高度壓縮的。

Alex Bouzari：是的，為了實現(xiàn)這一點。因此，帶有多模態(tài)元數(shù)據(jù)標記和移動元數(shù)據(jù)的能力變得至關(guān)重要，否則經(jīng)濟性根本無法實現(xiàn)。世界上沒有足夠的數(shù)據(jù)中心空間，也沒有足夠的電力來完成這樣的事情。

因此，元數(shù)據(jù)屬性非常關(guān)鍵，我們從Infinia開始，這就是我們關(guān)注的其中一項內(nèi)容。我們說，必須有一個元數(shù)據(jù)豐富的基礎(chǔ)設(shè)施，能夠以非常低的延遲處理這些對象，這些對象需要被轉(zhuǎn)化以獲得洞察。因為歸根結(jié)底，正如你所說，這就是數(shù)據(jù)智能。如果不從中獲得洞察，不獲得商業(yè)價值，也不為消費者提供休閑價值，將所有這些數(shù)據(jù)引入環(huán)境中訓(xùn)練模型又有什么意義呢？所以，這必須有效，必須產(chǎn)生好處。

黃仁勛：這是一種與公司數(shù)據(jù)交互的新方式。你知道，與其檢索數(shù)據(jù)，不如弄清楚數(shù)據(jù)中有什么。你可能會修改并存儲回去。在許多方面，你是在與公司的數(shù)據(jù)對話。你問公司的數(shù)據(jù)問題，你公司的數(shù)據(jù)回應(yīng)你，告訴你需要知道的事情。你可能在公司原始數(shù)據(jù)中有相當多的洞察，現(xiàn)在以這種語義形式存在。你希望有AI代理與來自不同部門的數(shù)據(jù)互動，查詢這些數(shù)據(jù)，生成報告，然后由另一個AI代理讀取、理解，將其與其他數(shù)據(jù)和其他智能結(jié)合，最終生成一些結(jié)果。

Alex Bouzari：所以，基本上，這些代理都是領(lǐng)域?qū)＜遥總€代理在特定領(lǐng)域都是專家。他們是顧問，組織現(xiàn)在可以利用這些顧問來提高競爭力，更快地開發(fā)更好的產(chǎn)品，為客戶帶來更多的價值，無論是產(chǎn)品還是服務(wù)。你將這些結(jié)合到Omniverse（注：Omniverse 是由 NVIDIA 開發(fā)的一個開放式虛擬世界平臺，旨在支持實時協(xié)作和3D內(nèi)容的創(chuàng)建、模擬和共享）中，我認為這是目前最了不起的東西。

與其在物理世界中做事情，你說，我要開發(fā)一種藥物來解決某種疾病，但這非常昂貴，需要數(shù)十億美元，耗時多年，還需要FDA(美國食品藥品監(jiān)督管理局)的批準。我不知道它是否會成功。我們有10種不同的途徑需要探索，我們不能按順序進行，也不能并行進行，所以我們將在Omniverse中將它們作為數(shù)字雙胞胎啟動，然后會得到反饋，告訴我們，如果你將路徑1的這些屬性與路徑4的其他屬性結(jié)合起來，將最大化成功的可能性，壓縮將藥物推向市場的時間，并最大化相關(guān)收益。

黃仁勛：對于正在觀看這一切的觀眾來說，這真的很有趣。我們的旅程始于高性能計算和高性能計算訓(xùn)練基礎(chǔ)模型和前沿模型。這是高性能計算的極限版本。因此，Nvidia和DDN通過這個起點建立了我們的友誼和長期合作關(guān)系。現(xiàn)在，我們希望在訓(xùn)練這些模型時，這些模型可以轉(zhuǎn)向世界企業(yè)，將我們的所有數(shù)據(jù)從原始數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)化為數(shù)據(jù)智能，現(xiàn)在我們的世界正在共同進入企業(yè)。因此，我們從高性能計算到企業(yè)，從公有云到現(xiàn)在的私有云和公有云。當你進入所有這些公司時，最終他們希望生活在數(shù)字世界中，因為當我們生活在數(shù)字世界中，我們所做的一切都更快，這個Omniverse的理念使每個公司都能夠成為數(shù)字雙胞胎，這真是深刻的。

Alex Bouzari：這太不可思議了，我不太確定人們是否能夠真正理解它的重要性。

黃仁勛：這是我們的旅程，也是下一步。所以我們已經(jīng)從超級計算走到企業(yè)，現(xiàn)在我們要從企業(yè)走向企業(yè)的數(shù)字雙胞胎。為了實現(xiàn)這一點，我們必須提取他們領(lǐng)域的數(shù)據(jù)，無論是3D數(shù)據(jù)、蛋白質(zhì)、化學(xué)品、信息、時間序列，還是物理信息。我們希望提取所有這些數(shù)據(jù)，從中提取出表示和意義。一旦我們得到了它的表示，我們將在數(shù)字Omniverse中展示它。然后，全球的公司都可以在數(shù)字中擁有他們的表示。一旦我們進入數(shù)字世界，我們就可以同時進行1000個實驗。

因此，一旦我們擁有Omniverse，我們將擁有多元宇宙Omniverse，我們可以嘗試所有這些實驗。

Alex Bouzari：這就像在百萬個宇宙中同時生活。你選擇一個結(jié)合這些不同生活的組合，這個組合對你是最優(yōu)的。這適用于企業(yè)和組織，也適用于有主權(quán)AI的政府，以造福他們的公民。它同樣適用于個人、消費者和健康。因此，你只需將所有這些內(nèi)容分開并進行優(yōu)化。

黃仁勛：我喜歡你能看到這一點。

Alex Bouzari：這正是正確的，但這非常深刻。第一次聽你談?wù)揙mniverse時，我想，哇，這就是AI引導(dǎo)我們的方向。

黃仁勛：AI需要將世界的原始數(shù)據(jù)提取出意義，在數(shù)字世界中進行表示。

Alex Bouzari：在數(shù)字雙胞胎中，因為我們必須壓縮時間，降低經(jīng)濟影響。因此，我們必須以更快的方式做到這一點。以數(shù)字雙胞胎的方式做到這一點是更便宜的。

黃仁勛：別無他法。是的，我們在數(shù)字雙胞胎中，一切都是這樣。

Alex Bouzari：是的，這就是企業(yè)采用AI的加速過程。它幫助他們在這個旅程中，從而真正壓縮時間并獲得顯著的好處。我們正處于這樣的時刻。

談推理進展：DeepSeek R1不代表計算已經(jīng)終止

黃仁勛：現(xiàn)在我們已經(jīng)構(gòu)建了數(shù)據(jù)層，并在其上構(gòu)建了一個智能層，這就是數(shù)據(jù)智能。在這個層的基礎(chǔ)上，我們將構(gòu)建一個代理層。在信息世界中，我們稱它們?yōu)榇鞟I。在物理世界中，我們使用體現(xiàn)于機器人的物理AI。所以我們現(xiàn)在又有了一個層。

真正令人興奮的是，你可能看到了DeepSeek發(fā)生的事情，這是世界上第一個開源推理模型，這太令人興奮了，全球?qū)ξ覀冮_源的反響不可思議。

Alex Bouzari：為什么人們認為這可能是件壞事？我認為這是件好事。

黃仁勛：首先，我認為從投資者的角度來看，有一個心理模型認為世界是預(yù)訓(xùn)練的，然后進行推理，推理就是你問AI一個問題，它立刻給你一個答案，一次性回答。我不知道這是誰的錯，但顯然這個范式是錯誤的。這個范式是預(yù)訓(xùn)練，因為我們希望有基礎(chǔ)。你需要對信息有基本的理解才能進行第二部分，即后續(xù)訓(xùn)練。

因此，預(yù)訓(xùn)練仍然需要嚴謹，數(shù)據(jù)量要大，（還有）多模態(tài)數(shù)據(jù)，正如你提到的。我們將從語言中學(xué)習(xí)，當然還有語言和圖像、視頻、聲音，我們將把所有這些結(jié)合在一起形成我們的基礎(chǔ)知識，而這將持續(xù)進行。

第二部分，這是智能中最重要的部分，我們稱之為后續(xù)訓(xùn)練。但這是你學(xué)習(xí)解決問題的地方。你有基礎(chǔ)信息，了解詞匯、語法和基本數(shù)學(xué)是如何運作的。因此，你將這些基礎(chǔ)知識應(yīng)用于解決問題。我們稱之為后續(xù)訓(xùn)練。

你可以使用強化學(xué)習(xí)和人類反饋。這是指使用人類示范的另一種說法。或者你可以使用自我練習(xí)的強化學(xué)習(xí)，或者你可以與另一個AI進行強化學(xué)習(xí)，一個教練，對吧？因此，與后續(xù)訓(xùn)練相關(guān)的學(xué)習(xí)范式有很多種。

在這個范式中，技術(shù)在過去五年中發(fā)生了巨大的變化，計算需求也非常密集。因此，人們認為，哦，天哪，預(yù)訓(xùn)練的負擔要小得多。他們忘記了，后續(xù)訓(xùn)練實際上是相當密集的。

現(xiàn)在第三個擴展法則是，你在回答問題之前進行的推理越多，思考越多，效果就越好。當然，我們記住了很多事情。比如，64的平方根是多少？你只是記住了這個。你可以對其進行推理，但不必這樣。因此，理想情況下，你已經(jīng)記住了很多基本的事情，但大多數(shù)有價值的智能你仍然需要進行推理。因此，你必須應(yīng)用第一原則，逐步分析。

也許你需要嘗試很多不同的實驗。根據(jù)一個實驗的結(jié)果輸出，它可能會為你下一個實驗提供信息。因此，推理是一個相當計算密集的部分。因此，我認為市場對R1的反應(yīng)是，哦，我的天，AI完成了。

你知道，它從天而降。（有人說）我們不再需要進行任何計算了。實際上，情況正好相反。

Alex Bouzari：這完全相反，因為DeepSeek正在做的是，它讓每個人注意到，有機會讓模型比我們認為可能的更高效，因此它正在擴大并加速AI的采用。

R1現(xiàn)在可以與智能信息進行交互以解決問題。我認為另一個極具賦能的東西是CUDA工具，我認為這開啟了各種可能性，因為人們可以將其與特定行業(yè)的數(shù)據(jù)結(jié)合起來，進行推理，比如生命科學(xué)、金融服務(wù)、自動駕駛等等。你將所有這些結(jié)合在一起，并與模型的進步相結(jié)合，再次加速AI的采用，這對Nvidia來說是件美好的事情。我認為對DDN來說也是一件美好的事情，但這一切都是在應(yīng)用層上發(fā)生的。是的，我認為我們需要繼續(xù)改善你們在GPU上所做的事情，越來越快，降低功耗，推動數(shù)據(jù)中心和多云環(huán)境的經(jīng)濟效益。但這些都是結(jié)合在一起的。你知道，這個數(shù)據(jù)智能層，正如你所建議的，正在與數(shù)據(jù)中心的效率和應(yīng)用層的加速相結(jié)合。

黃仁勛：真正令人驚訝的是，當你剝離一切時，這一切只是軟件，但今天我們談?wù)撥浖姆绞脚c十年前談?wù)撥浖姆绞浇厝徊煌媸遣豢伤甲h。

一個問題，Alex，人們會問，企業(yè)應(yīng)該構(gòu)建自己的AI還是僅僅使用公共云中的AI？我認為答案是，都是。原因是，如果你能使用公共云AI，我絕對會從那里開始。因此，那里提供的東西對于許多個人使用來說，通用智能非常好，并且正在以指數(shù)速度增長。所以，真的非常適合入手。

然而，企業(yè)內(nèi)部有許多不同的領(lǐng)域。例如，我們設(shè)計芯片的方式，我們編寫軟件的方式，我們的編程代碼，我們的Vlog編程，供應(yīng)鏈管理的方式，都是深度專業(yè)化的，我們在這些方面的專業(yè)知識顯然是卓越的。因此，在這種情況下，我們傾向于構(gòu)建自己的AI。我們擁有所有必要的工具包，從開源模型和開源工具包，如Nvidia的Nemo、Nvidia Nims，以及像Infina這樣的數(shù)據(jù)智能層。所有這些技術(shù)組件都可以用于入駐并策劃培訓(xùn)課程和訓(xùn)練自己的AI。因此，它將成為所有這些AI代理的策劃。

公司將由自制的AI、合同AI、與第三方軟件平臺一起提供的AI以及公共云中的AI組成。在你的公司內(nèi)部，你將會是AI的AI，而AI內(nèi)部是一個模型系統(tǒng)。你將有AI相互合作，解決大型問題，坐落在你公司的數(shù)據(jù)智能層之上。因此，對于組織來說，情況就是這樣。

Alex Bouzari：我認為，作為一個組織、一個企業(yè)，不論市場如何，你說得對，你的使命是什么？你的目的是什么？一旦你定義了這一點，你就必須進行差異化，而這種差異化只能來自AI在你特定組織中的專業(yè)應(yīng)用。所以是的，你可以使用AI，但這只是消費而已。真正的價值是，作為生命科學(xué)組織、金融服務(wù)組織，你的生活目的是什么？那么，你如何進行差異化？這非常特別，這就是你需要Nvidia提供的專業(yè)NIMS能力的地方，這就是Nemo發(fā)揮作用的地方，這就是我認為DDN's Infina發(fā)揮作用的地方。它真的賦能了差異化，使其更具影響力并放大這種差異化。

黃仁勛：沒錯。

Alex Bouzari：我再次感謝你，作為一個出色的合作伙伴，向我們展示了方向，謝謝你，內(nèi)部擁抱我們的技術(shù)和視頻，這太棒了。對此我無以為報，感謝你。

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