本期的云云眾聲將討論三大話題：1.甲骨文與騰訊合作 在中國運營數據中心;2.微軟與紅帽戰略合作，發展混合云計算;3.中國自主芯片力量崛起。

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　　嘉賓觀點提煉：

　　【00:00】甲骨文與騰訊合作 在中國運營數據中心

　　Oracle最見長就是其數據庫業務，但他一直也在強烈渴望轉型，它在SaaS方面產品還是非常多的，最近它的整體云服務營收大概6億多美金，這里面SaaS占了比較大比重，這也可以看出Oracle在未來云的市場中的重要發力點。Oracle雖一直強調它這個完整垂直化的云服務體系，但在中國來講它遇到一個比較大的問題就是其云服務一直沒辦法在中國落地。目前使用Oracle的SaaS服務很多都是跨國企業在中國的分支機構，本土廠商很少用這個Oracle，因為在國外的Oracle平臺上去使用此服務是不合規的，就是說數據的存儲地點，服務器的發生地都是要保證在國內才是一個真正的被中國法規所允許的云服務，所以這次跟騰訊合作也讓大家看到Oracle的云在中國落地有了眉目。

　　反過來對騰訊來說最大的好處的可以讓騰訊更好的了解企業級用戶。騰訊在全球都算數一數二的巨型的互聯網企業，但是談到企業級的IT解決方案，騰訊目前來說其實它還并不算是一個成熟的玩家，有Oracle的鼎立加盟，這對騰訊來說是極大的一個利好。

　　【08:40】微軟與紅帽戰略合作，發展混合云計算

　　微軟與紅帽的此次戰略合作主要是向微軟Azure的客戶提供紅帽的解決方案，包括紅帽企業Linux的應用和工作負載，以及紅帽應用平臺產品，還包括紅帽企業Linux和JBoss的中間件平臺，也就是說微軟Azure未來將集成紅帽主要的應用平臺層，然后來更好為Linux用戶提供服務。其實在傳統企業級市場里面，微軟和紅帽其實是比較強的競爭關系，如今在云平臺上走到了一起更多原因是來愿意雙方自身的需求。

　　據稱，在微軟Azure云上部署Linux平臺的要比部署微軟自家Windows的要多，但微軟調整在云方面的角度，并為糾結要如何主推自家Windows，而是以滿足用戶需求為主，來在自家云上適應Linux平臺的運行。同時，Linux平臺的用戶也發現在微軟Azure上發現了Linux的一些欠缺點，而且紅帽的體量以及自家的云服務體量都不是很大，所以，為了客戶雙方的合作是必行的。

　　【15:20】中國自主芯片力量崛起

　　作為中國政府持有的企業，清華紫光集團在未能成功收購美光公司的情況下，已經決定自行生產內存芯片。其實收購鎂光是一個捷徑，可以快速獲取閃存和內存半導體芯片技術的捷徑，但決定自行生產內存芯片也代表了中國發展自己半導體事業的一個決心，投資120億美金建立自己半導體代工體系，也充分體現了國家意志。

　　清華紫光集團投資的同方國芯電子制造公司的目標產品就是閃存，從NADA和NOR這種閃存產品上手相對來說是比較容易的，這是一個很好的循序漸進的過程。從另一個角度來講，看長遠的趨勢，自主可控一直是中國信息產業的一個長期奮斗的目標，此事件也可以看出中國的自主可控范圍會越來越大，是好事。

　　【00：00】

　　楊昀煦：各位網友大家好，又到我們這期《云云眾聲》了，天氣比較冷大家多注意身體，我們廠商們也是特別會抱團取暖，最近幾個云計算還有像Oracle這樣的數據庫主導的這種廠商都在尋求合作。昨天的一條消息，甲骨文與騰訊云合作了，是什么樣的利益出發點使得兩家有這么一個合作呢?

　　趙效民：不能說跟騰訊云合作，應該說是跟騰訊合作，Oracle一直也是在強烈的有轉型的欲望，它是傳統的企業級應用廠商的典型代表，雖然說它最見長的或者大家聽聞它最著名的是Oracle的數據庫，當然Oracle現在其實它在整體的企業級的應用軟件布局里面還是非常豐富的，你要是給對等到云平臺的話，它的SaaS，軟件即服務這方面產品還是非常多的，最近我看到它的整體云服務營收大概6億多美金，這里面SaaS占了比較大比重，也可以看出Oracle在未來云的市場里面它的重要發力點。

　　Oracle一直也在強調它是一個完整垂直化的云服務商，所謂的垂直化是從最底層的IaaS，從基礎設施即服務，到PaaS，應用平臺即服務，然后到SaaS，軟件即服務，它都是一體的，就是完整的一個交付。不過，在中國來講它遇到一個比較大的問題就是它自己的云服務一直沒辦法在中國落地，平時我們都宣傳的這些Oracle這些SaaS，你可以直接去國外的Oracle平臺上去使用，但是這個在中國肯定是不合規的，大多數來說目前據我所知在國內用Oracle的SaaS服務很多其實是跨國企業，都是跨國企業在中國的分支機構會用，本土廠商很少用這個Oracle，因為它這個數據不合規，就是說數據的存儲地點，服務器的發生地都是要保證在國內才是一個真正的被中國法規所允許的云服務。

　　這次跟騰訊合作也讓Oracle的云在中國落地有了眉目，當然這只是雙方的第一次初步亮相，據我所知聽說好像雙方對于要不要發布這個消息，可能在大會開幕的前一天還在爭論呢，所以說這肯定是一個初步的消息，具體后邊到底怎么去合作，一些細節還有待于未來進一步披露。但是我們也知道明確一點Oracle的云2016年在中國提供服務應該是板上釘釘的了。

　　楊昀煦：所以相當于它們倆的合作甲骨文買了一個進中國的入場券，對于騰訊來說它得到了什么?

　　趙效民：因為按照中國的要求，這個云服務如果落地中國之后運營方必須是中國的本土企業，比如說像微軟的Azure進入中國以后，它其實是世紀互聯在做運營，某種角度來說它其實是世紀互聯得到了微軟的Windows Azure的授權，然后在它的IDC機房里面來去改造做這種Windows Azure的承載，具體的運維人員都是屬于世紀互聯的，而不是微軟的，微軟只是提供后臺的技術支持。

　　比照這樣的一個模式，Oracle跟騰訊的這個合作其實也是一樣的，肯定它不是說Oracle把自己的服務挪到騰訊云上，而是真正的騰訊已經是一個很大規模的數據中心提供商了，在騰訊的數據中心里面專門開辟出一塊地方來，機架還有什么的，Oracle在這個數據中心里面可以采購部署它的云架構體系，技術，但是最終這個運營我覺得應該肯定還是騰訊來負責。

　　騰訊來負責的話，對于騰訊的一個好處可以讓它更好去了解這種企業級用戶，企業級市場具體的特點，因為騰訊全球都算數一數二的這種巨型的互聯網企業，你要談互聯網IT那騰訊肯定是非常在行的，但是談到企業級的IT解決方案，騰訊目前來說其實它還并不算是一個成熟的玩家，有Oracle的鼎立加盟，這對騰訊來說是極大的一個利好。而且Oracle也強調了說它這次選擇中國本土的合作伙伴有一個很重要的標準，就是說對方要對社交領域，互聯網和社交領域有很強的基因，騰訊毋庸置疑是這方面的行家里手。雙方合作讓Oracle也能更好地去把握中國市場的脈搏，通過跟騰訊的合作能夠更快更好地切入到這種新興的市場里邊，騰訊有Oracle的支持也會讓它能更好地踏上傳統企業級市場，雙方如果合作得好我覺得真的是一種比較好的合作模式。

　　當然從某種角度來說如果未來Oracle云成氣候必然會在很多領域里面是騰訊云主要的一個競爭對手，尤其在企業級市場里邊，所以說這可能在未來騰訊也要做自己一個清晰的定位。我一手幫助Oracle來去運營一個云，這個云有可能對我目前自己的云又產生一種競爭關系，可能是不是左手打右手還要看未來騰訊如何來去協調。

　　楊昀煦：所以二者之間的合作關系大概是怎樣的情況，因為Oracle借助騰訊進入國內市場像您剛剛說的可能以后會產生左手打右手，目前來說它們倆的合作是什么樣的狀況?

　　趙效民：目前的合作細節沒有公布，但是Oracle會利用數據中心的資源還有它的資質，來幫助Oracle在中國運營Oracle的云服務，從IaaS到SaaS的整體云服務，當然這個中間具體的細節比如相互授權的模式，這種費用分成這些東西，我不知道是不是已經談攏了，我相信如果方方面面都已經談得很清楚了，落實到開始進行具體實施的時候雙方應該還還有一個比較大的聯合發布。

　　楊昀煦：反正現在只是把這個消息放出來了，借著Oracle的那個大會。

　　趙效民：對。

　　【08:40】

　　楊昀煦：我們接下來再談一個，也是云，微軟的Azure是跟一個開源廠商紅帽一塊合作，它們倆合作又產生了一些什么樣新的火花呢?

　　趙效民：這次合作微軟Azure全球范圍內，現在包不包括中國，可能也包括中國，但是中國跟其他地區不一樣，可能會有一個延后，滯后，但是總體來講等于說微軟的Azure上邊其實可以完整地去支持紅帽原來企業級中間件服務，這種JBoss主要是這個層面的。在這個層面其實雙方很緊密走到一起了，這個可能聽起來有點奇怪，其實在傳統企業級市場里面，微軟和紅帽其實是比較強的競爭關系，因為兩邊的生態體系是不一樣的，一個是Windows Server，一個是Linux Server，雖然大家都基于X86平臺，但各自的生態體系是有很大的競爭關系。這次在云的平臺上雙方可能是摒棄前嫌攜手在一起了，主要的新聞或者這個事件的出發點是說微軟Azure未來將集成紅帽主要的應用平臺層，然后來更好為Linux用戶提供服務。

　　楊昀煦：也就是說雙方都是雙贏，你借助我的系統，我的云得到了更多的用戶，你的系統也可以用我的云，就是比較互惠互利。反正這個事件說起來也算是必然了吧，總會走到這一天。

　　趙效民：某種角度來說應該是，我也寫過一個簡短的評論，有人說雙方的合作是為了更好地對抗AWS，但是我覺得很多時候可能來自于自身的一種需求，尤其是Azure，據稱在Azure上的虛擬機部署Linux環境已經超過了部署Windows環境，這聽起來你們覺得是有點諷刺還是有點感慨也好，微軟自家的Windows，自家的云上跑Linux的系統要超過跑Windows的系統，這個本質上來講可能讓微軟有點尷尬，但是微軟可能也會調整自己的角色，本來我就做云我沒有義務以主推Windows為主，用戶需要什么我們就要提供什么，尤其是在互聯網IT模式這種大的趨勢下Linux的確比Windows更受歡迎，這個不得不承認。所以說你這個云服務商你就要換個角度，不要去預設立場，而是要以客戶的需求為己任去提供相應服務。

　　但是，Linux的用戶越來越多之后它就會發現Windows Azure，就是微軟Azure這個平臺上在往上走，這個應用平臺是有些欠缺的，因為你再往上走的時候，微軟Azure它原來上邊其實也是一脈相承的，它也有自己PaaS平臺，它那個PaaS跟它原來的IaaS，和Windows環境是更緊密更友好的，Linux用戶更需要的是一種對Linux平臺更友好的一層PaaS服務或者說這種應用平臺，這個時候很自然紅帽原來這套JBoss平臺是很多Linux用戶所熟悉的，也是更喜歡的。這個邏輯在于說如果微軟想讓它的用戶用得更舒服，體驗更好，它就必須要再加大力度對Linux平臺支持，所以它這次選擇了紅帽就是說把紅帽拿手的JBoss中間件平臺推廣到它的云上，那你那些用Linux的用戶可能就會更死心塌地，或者更愿意在微軟Azure上來去做自己的業務，這對于微軟Azure來講肯定是一個好消息。

　　反過來紅帽它首先沒有微軟這么大的體量，它也沒有自己比較響當當的公有云的服務，但是它也一直在推廣自己的這種向云平臺上去推廣自己的技術和產品解決方案。在這個現實的情況下不管你跟微軟之前到底有怎樣的一種糾葛，在這樣的一個現實利益面前你自身不被邊緣化生存下去是第一位的。你能傍上一個全球排名第二的公有云的一個服務商，把你自身原來企業級應用平臺平滑地過渡到一個云的環境里面，我覺得對紅帽它也是一個很好的推動作用，紅帽肯定要明確自身的定位，你沒有微軟那樣的體量，沒有微軟既有的一個在世界上已經站住腳的這么一個云服務，那你自身又要想在云的時代不被大家遺忘，盡量可能多跟這些云平臺廠商打開合作，我覺得是一個很現實的一種行為。

　　【15：20】

　　楊昀煦：不管兩個人在哪個領域里是朋友，哪個領域里是敵人，但是用戶多了很多從選擇就是很好的。剛剛說了兩對抱團取暖了，國內的芯片領域有一件事發生了，中國要做自己的芯片就是清華紫光，之前清華紫光想收購鎂光但是沒有成功，然后就決定自己做自己的芯片，您覺得沒有收購成功鎂光這件事是不是也算一件導火索?

　　趙效民：可以這么認為，因為收購鎂光其實是一個捷徑，就是快速獲取閃存和內存半導體芯片技術的捷徑，但是這也代表了中國發展自己半導體事業的一個決心。的確如果從頭再來起步非常難，如果你通過收購能很快地去在一個已經既有比較高的高度上再去發展相對來說容易，前者不光是錢的問題，有時候你光有錢給你十年的時間你也不一定能發展出來。后一種有錢，哥是土豪，直接花100億200億買完了再發展，相對來說起點比較有保證。

　　這次也是在，我看新聞說要投資120億美金建立自己半導體代工體系，所以這我覺得充分體現了國家意志，半導體這個東西我一定要干。

　　楊昀煦：您大概評價一下國內做半導體芯片水平或者它未來發展的前景。

　　趙效民：我覺得是這樣的，這次我們看到了一個叫同方國芯電子制造公司，這也是清華紫光集團來投資的，首先它這個半導體公司目標的產品就是閃存，NADA和NOR閃存，這個閃存產品在整個的半導體世界里，半導體的產品世界里邊，相對來說是比較容易的，閃存芯片和內存芯片你要從結構上來講它應該是算比較簡單的那一類的半導體，上手相對來說容易一些，比你一上來就先生產個CPU那種復雜邏輯，復雜電路的這種半導體芯片要簡單得多，因為NADA和閃存芯片和內存芯片來講，它內部的半導體架構是比較家單的。我覺得這可能是一個循序漸進的過程，我比較贊同這樣的一個方式，你一上來先把整體的這種半導體的工藝流程，這種半導體工廠的運營經驗摸透了，然后你再去跟上這些可能的當前世界上比較主流的半導體工藝，比如說22納米工藝，14納米工藝，你把基礎的能力打扎實了然后你再配合相應的國家國內的這種半導體的設計公司，比如說龍芯，飛騰，深威這種高級的CPU，就等于說高級復雜邏輯芯片的設計單位，共同走到一起做代工，做生產。我覺得未來其實分兩部分，中國的半導體一方面設計企業馬上正在發力，另一方面半導體生產企業現在正在不斷去完善自身的實力，相對來說設計公司它追趕國際先進水平的能力，或者說它的難度要低一些，你只要有相應的半導體設計人才，半導體的設計理念，因為你就在一個虛擬空間里邊來去設計一個半導體空間的圖紙，比你實實在在花幾百億投資半導體工廠，吭哧吭哧把這個工藝給吃透了，然后把工廠運營起來，這個難度還是要低一些的。

　　所以說相對來說我認為現在中國半導體的發展它其實生產這一塊是更大的弱項，半導體設計其實中國已經不怎么差了，當然你要說跟美國頂尖的公司相比肯定還有差距。但是差距剛才我說了沒有半導體生產這一環節，制造這個環境差距那么大，所以這次中國相關企業來去投資上百億美金，從閃存芯片做起，我覺得是一個比較好的開關，而且這個閃存是未來存儲主要的部件，存儲我們都知道它是存儲數據的，在存儲數據這一塊我覺得對安全的要求可能是最高的，你未來的芯片如果都能自己提供的話，我覺得對于中國整體的數據安全其實提供了一個比較好的底層的數據平臺技術。

　　楊昀煦：所以，不管從清華紫光角度來看，還是從國家意志來看都能看到咱們中國對發展這個的態度和決心，也希望以后我們中國，感覺好像中國什么都能自主可控了。

　　趙效民：從長遠的趨勢來講，自主可控一直是中國信息產業的一個長期奮斗的目標，其實我之前在一篇文章里也強調這一點，相對來說我更愿意強調自主可控，我不愿意強調所謂的國產化，因為這個國產化的東西，你一拋出來國產化，完整完全的自主知識產權，你就會容易去陷入到一種無休止的辯論中，肯定有一幫人會來質疑你這真的是國產嗎，比如說你說你的電腦國產的，CPU還是英特爾的呢，你這個電容可能是日本的，CPU是美國的，整個的內存可能是韓國的，你怎么叫國產，所以說你掰扯不清楚，我說國產你國產的定義是什么，很難去自圓其說。

　　但是，我說自主可控就在于說我不管你哪來的，能在我的管理，管控之下就OK，我舉過一個例子，比如說你因為某些病，或者是事故，你移植了一個別人的腎臟，肝臟，那你覺得你是原裝的嗎，從你媽肚子里面要這么比的話你是原裝的嗎，肯定不是了，但你還是你嗎，還是，因為你腦袋沒換，腦袋如果哪天換了可能真的就不是你了。

　　自主可控的意思我覺得就是你在更高層面做好它的管理，我覺得就算自主可控了。回到這一點你要從某個細節來講，你看NADA的技術最早是東芝發明的，東芝是日本的，所以你說你這個，以后我們說這叫全國產的閃存芯片，可能又會有一幫憤青過來跟你掰扯，你這技術哪是你的，你買的是授權或者怎么著，但是這整個生產體系是我能控制的，這個芯片廠商完全是我自己的，我不用再看國外的供貨商的臉色了，以后我就不叫同方國芯，我們叫同方牌閃存，對吧，自主，這叫自主，我不再去強調我就是純國產或者怎么著，有時候你說不過去，怎么叫國產，可能你的生產設備也都不是國內的，都是進口的，買的國外的。

　　所以說我更愿意看到自主可控，而且你現在在這種產業大融合的情況下，凡是事無巨細，要求一個小螺絲釘什么的全都要國產的它也不現實，我覺得未來這條路肯定要走出去的，就像你說的可能中國這種自主可控的范圍會越來越大，我覺得這是好事。

　　楊昀煦：所以，大家也對國內的東西，國家，越來越有信心，覺得都在往好處走，要說祝愿祖國更美好嗎?

　　趙效民：可以啊。

　　楊昀煦：祝愿祖國更美好，今天就到這，謝謝大家。

　　趙效民：謝謝大家。

　　楊昀煦：周末愉快，再見。

　　趙效民：再見。