【51CTO專訪】剛剛在深圳結(jié)束的ArchSummit大會(huì)上，近千名工程師們以“架構(gòu)師”之名聚集在一起，討論著有關(guān)架構(gòu)師的種種。程序員的世界就好像一個(gè)武林，人們來自不同的師承，不同的派別，而無師自通、跨門派的修行者也不在少數(shù)。而當(dāng)你去一一接觸他們，了解他們的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都有自己獨(dú)特的故事。

看過酷殼這個(gè)網(wǎng)站的朋友們應(yīng)該對(duì)我們今天故事的主角不陌生。他在酷殼上這樣介紹自己：

“我不是高手，我也不是牛人，我只是在跟隨著我的興趣和喜好去學(xué)習(xí)一些技術(shù)。”

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陳皓（@左耳朵耗子），14年軟件開發(fā)相關(guān)工作經(jīng)驗(yàn)，8年以上項(xiàng)目和團(tuán)隊(duì)管理經(jīng)驗(yàn)，6年的軟件行業(yè)咨詢經(jīng)驗(yàn)。擅長(zhǎng)底層技術(shù)架構(gòu)，團(tuán)隊(duì)建設(shè)，軟件工程，軟件研發(fā)咨詢，以及全球軟件團(tuán)隊(duì)協(xié)作管理。對(duì)高性能，高可用性，分布式，高并發(fā)，以及大規(guī)模數(shù)據(jù)處理系統(tǒng)有一些經(jīng)驗(yàn)和心得。喜歡關(guān)注底層技術(shù)平臺(tái)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)應(yīng)用。技術(shù)擅長(zhǎng)C/C++ / Java和Unix / Linux / Windows?，F(xiàn)于Amazon中國(guó)任研發(fā)經(jīng)理，負(fù)責(zé)電子商務(wù)全球化業(yè)務(wù)（全球開店）的研發(fā)。

上面的簡(jiǎn)介是他自己寫的。當(dāng)然，陳皓不會(huì)在個(gè)人簡(jiǎn)介中提到自己每天晚上從10點(diǎn)閱讀到12點(diǎn)，再更新酷殼到凌晨2點(diǎn)這種事情，而這些細(xì)節(jié)，對(duì)于學(xué)習(xí)中的人們而言其實(shí)很關(guān)鍵。

51CTO開發(fā)頻道最近在籌備一個(gè)有關(guān)架構(gòu)師成長(zhǎng)的專題，一方面這是很多對(duì)自己職業(yè)成長(zhǎng)方向不確定的開發(fā)者們都很關(guān)注的話題，另一方面也是為了我們?cè)?0月底的云計(jì)算架構(gòu)師峰會(huì)做鋪墊（陳皓也是我們會(huì)議上的分享嘉賓之一）。因此，我們會(huì)去接觸很多架構(gòu)師，去了解他們的經(jīng)驗(yàn)，以及對(duì)架構(gòu)師的看法。

不過，我覺得更重要的是去了解一種思路，一種觀察、學(xué)習(xí)的方法，而這些都隱藏在他們的故事當(dāng)中——

那些有關(guān)成長(zhǎng)的故事。

以下是51CTO本次對(duì)陳皓的采訪內(nèi)容實(shí)錄。

51CTO：您的個(gè)人簡(jiǎn)介我想就不用說了，先談?wù)勀F(xiàn)在的職責(zé)吧。

陳皓：要說介紹的話，就說我是酷殼的董事會(huì)主席、CEO、COO、前端工程師、開發(fā)人員、美工、主編這些（笑）。

我現(xiàn)在在亞馬遜，這邊主要的職責(zé)，第一個(gè)就是帶著團(tuán)隊(duì)做軟件開發(fā)項(xiàng)目，另外一個(gè)是制定團(tuán)隊(duì)的計(jì)劃，來年的計(jì)劃。然后還負(fù)責(zé)一些招聘工作。基本上就這幾大塊。

51CTO：這邊團(tuán)隊(duì)主要是一個(gè)支持類的，還是一個(gè)產(chǎn)品類的？

陳皓：就是一個(gè)研發(fā)，帶著大家去做技術(shù)選型、技術(shù)架構(gòu)設(shè)計(jì)，等等這些東西。

很多技術(shù)經(jīng)理更多的是做計(jì)劃、管人，但是我不一樣，我喜歡技術(shù)，所以我更偏的做技術(shù)一些。

我在亞馬遜做第三方商戶全球開店的項(xiàng)目，目前在做的業(yè)務(wù)是demand forecasting，亞馬遜內(nèi)部的庫存需求預(yù)測(cè)，就是下個(gè)月我要賣多少東西，做機(jī)器學(xué)習(xí)。團(tuán)隊(duì)里面全都是SDE（軟件開發(fā)工程師）。也不分什么工。我們都是每個(gè)人負(fù)責(zé)一個(gè)功能，然后從頭做到尾。從需求分析，設(shè)計(jì)，編碼，測(cè)試，到運(yùn)維，全部做。

51CTO：那最初產(chǎn)品定義是您來制定？

陳皓：產(chǎn)品定義我們有一個(gè)product manager，或是Technical Project Manager，用戶的需求會(huì)到他們這里匯總，然后他們會(huì)和研發(fā)團(tuán)隊(duì)討論需求應(yīng)該怎么實(shí)現(xiàn)，優(yōu)先級(jí)是什么，怎么簡(jiǎn)化需求，等等。對(duì)于庫存預(yù)測(cè)系統(tǒng)，公司內(nèi)的采購(gòu)經(jīng)理就是我們的客戶，這個(gè)東西怎么操作會(huì)比較好，預(yù)測(cè)的準(zhǔn)不準(zhǔn)，他可以進(jìn)行哪些調(diào)整，等等。對(duì)于第三方商戶的全球開店業(yè)務(wù)，由Product Manager 去調(diào)查第三方商戶的需求和現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)情況，然后給研發(fā)團(tuán)隊(duì)提需求。

有時(shí)候技術(shù)團(tuán)隊(duì)也要去見客戶，但主要是內(nèi)部的客戶，去問他一些東西，怎么做，做成這樣行不行。

51CTO：團(tuán)隊(duì)人員搭配是怎樣的？

陳皓：團(tuán)隊(duì)里面基本上是這樣：有一個(gè)人非常懂底層，C/C++出身的，對(duì)操作系統(tǒng)的底層非常熟，喜歡看代碼專研底層；還有一個(gè)人是J2EE、Java出身，對(duì)Java的架構(gòu)和各種框架如Spring，Struts這些都很熟；還有一個(gè)人對(duì)面向?qū)ο蠛蛙浖O(shè)計(jì)這些比較熟悉。還有人對(duì)軟件的前端設(shè)計(jì)比較熟，做過Web Portal的設(shè)計(jì)；還有人對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)的算法和方法非常熟；還有一個(gè)人也傾向于底層，但是稍微傾向于網(wǎng)絡(luò)這邊。這些人，每個(gè)人都有一塊自己非常強(qiáng)的東西，所以他們合作起來也會(huì)很舒服，因?yàn)樗麄兛梢詮膭e人身上學(xué)東西，而且自己也能領(lǐng)著別人去做點(diǎn)東西。每個(gè)人都有自己的領(lǐng)導(dǎo)力，每個(gè)人都有自己的成長(zhǎng)空間。我覺得這是讓團(tuán)隊(duì)比較和諧的原因。

另外，我只是一個(gè)支持性的角色，團(tuán)隊(duì)主導(dǎo)一切，我只是在旁邊支持他們。

51CTO：他們?cè)敢馊W(xué)習(xí)自己不了解的領(lǐng)域。

陳皓：對(duì)。沒有英雄。也沒有閑人。每個(gè)人都有自己的長(zhǎng)處，在這個(gè)長(zhǎng)處上他可以領(lǐng)著別人做事情，同時(shí)也能從別人身上學(xué)到自己比較薄弱的東西。

51CTO：那運(yùn)維和研發(fā)沒有明顯的劃分了？

陳皓：沒有，都要做。亞馬遜就是這樣的，SDE，Software Developer Engineer，被戲稱為Someone Do Everything，就是這個(gè)意思。

51CTO：那研發(fā)和產(chǎn)品之間呢？

陳皓：對(duì)于電子商務(wù)這邊，研發(fā)和產(chǎn)品之間還是有明顯的界限。因?yàn)閬嗰R遜有線下業(yè)務(wù)，有些業(yè)務(wù)上的東西，技術(shù)人員基本不懂。比如一些法律，關(guān)稅，物流這些東西，商業(yè)上怎么賣會(huì)更賺錢，各種玩法，這些東西技術(shù)人員并不懂。所以有很明顯的劃分。有時(shí)候，產(chǎn)品經(jīng)理看到一些機(jī)會(huì)，會(huì)讓我們來幫他做一個(gè)小工具上線試驗(yàn)一下，等等。當(dāng)然，產(chǎn)品經(jīng)理給我們講為什么他要這么做，原因是什么。

51CTO：那跟他們是怎樣做溝通的？

陳皓：一般就是研發(fā)經(jīng)理跟他們溝通，也就是和是項(xiàng)目經(jīng)理或產(chǎn)品經(jīng)理溝通。不過我們溝通的時(shí)候跟別的地方不一樣，不是說產(chǎn)品讓我們做什么我們就做什么。我必須要讓產(chǎn)品告訴我，你做這個(gè)能掙多少錢，為什么要做這個(gè)東西，做這個(gè)的利益是什么，有什么好處。你說不清楚，我們就不做。

我們團(tuán)隊(duì)做計(jì)劃的時(shí)候會(huì)有兩欄，每個(gè)任務(wù)都會(huì)有兩欄。一欄由產(chǎn)品經(jīng)理填，就是商業(yè)影響力有多大。比如我們用T恤的尺寸：T-shirt size estimation，來標(biāo)注這個(gè)東西做出來的影響力。他需要標(biāo)出來是small，medium，large，還是extra large，還是XXL。然后我這邊就會(huì)標(biāo)注我這邊需要花多大的力氣去做這件事情，我的efforts要花多少，也是標(biāo)注成T恤的尺寸。然后就要看，哦，這個(gè)東西的影響力是XXL，但是我技術(shù)投入是small，一個(gè)月之內(nèi)就能完成，那就做唄。那么這個(gè)東西馬上就得做。如果說這個(gè)東西業(yè)務(wù)影響力是medium，但是我的efforts是XXL，那我們可能就不做了。得不償失，做它干嘛。所以這就是跟他們的溝通。

另外，亞馬遜內(nèi)部很多技術(shù)團(tuán)隊(duì)每年的年度計(jì)劃都會(huì)包括幾項(xiàng)，比如，必需減少20%以上的維護(hù)工作，所以，這會(huì)逼著你要還技術(shù)債，把能自動(dòng)化的自動(dòng)化了……

51CTO：很有意思。那么接下來，來談?wù)劶軜?gòu)師。您對(duì)于架構(gòu)師是如何定義的？他的能力，以及職責(zé)。

陳皓：我覺得架構(gòu)師就是程序員的一種。因?yàn)樽龀绦騿T必然要做設(shè)計(jì)，做設(shè)計(jì)就必然存在架構(gòu)。所以你寫軟件就必須要做架構(gòu)，你要去考慮平臺(tái)上會(huì)有些什么問題，以后怎么擴(kuò)展，你要去想這些事。但是架構(gòu)師的能力要比一般程序員高，他還要對(duì)業(yè)務(wù)的理解有深度。T型人才，技術(shù)的深度和廣度要都覆蓋。他要明白哪些事情能干，哪些事情不能干，干了會(huì)出現(xiàn)什么問題。

至于技能方面，架構(gòu)師要去寫代碼，能夠做原型，等等很多方面。職責(zé)就是能夠發(fā)現(xiàn)、能夠提出未來可能會(huì)遇到的麻煩，然后通過麻煩去想解決的辦法。有些架構(gòu)師總是在一些不存在的問題上去做方案。

51CTO：這里有一個(gè)問題就是，架構(gòu)師有的是程序員出身，有的是運(yùn)維，有的是DBA。您覺得他們之間有什么區(qū)別？

陳皓：我覺得架構(gòu)師應(yīng)該都要知道。他的基礎(chǔ)應(yīng)該是多元的，一個(gè)T型人才。好比說DBA，雖然我不知道那個(gè)數(shù)據(jù)庫怎么配的，但是我大概知道數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)的原理是什么，一般會(huì)有什么樣的功能。他應(yīng)該要閱讀一些這方面的文檔，他要知道事務(wù)處理，他要知道數(shù)據(jù)庫表是怎么做的，索引建的是什么樣的，數(shù)據(jù)庫的模型應(yīng)該是什么樣的，哪些字段能冗余哪些字段不能，必須要滿足很強(qiáng)的數(shù)據(jù)庫設(shè)計(jì)范式。這些都是他必須要知道的。

有些時(shí)候我們需要一個(gè)架構(gòu)師去做一個(gè)統(tǒng)管，因?yàn)橄旅娴膶?shí)施團(tuán)隊(duì)太多了。就像我要蓋一棟大樓一樣，我有非常多的工程團(tuán)隊(duì)，那么我需要一個(gè)架構(gòu)師把藍(lán)圖畫出來。

51CTO：需要一個(gè)從上到下的布局。

陳皓：是的。然后他要督促每個(gè)團(tuán)隊(duì)，保證這個(gè)架構(gòu)是實(shí)現(xiàn)正確的。但是他也不應(yīng)該是站在上面看，畫圖紙的人。他畫完圖紙之后應(yīng)該要到每個(gè)工程現(xiàn)場(chǎng)去，要回到基層，要去編碼，去做一些實(shí)際的事情。我想，從每個(gè)工程團(tuán)隊(duì)抽調(diào)幾個(gè)高級(jí)工程師來做整體架構(gòu)設(shè)計(jì)應(yīng)該會(huì)比建立一個(gè)純粹意義上的架構(gòu)師要好得多。

51CTO：好的。那么接下來的問題有關(guān)您的個(gè)人成長(zhǎng)。您感覺自己職業(yè)生涯當(dāng)中有沒有發(fā)展特別飛快的一段時(shí)間？

陳皓：這是個(gè)大話題。哪段時(shí)間我的個(gè)人成長(zhǎng)最快？我入行頭兩年是在銀行，云南工行。兩年以后我去了上海，在上海我過了苦悶的兩年。

51CTO：苦悶的兩年？

陳皓：是的。就是覺得自己太差了，被人看不起。覺得自己這也弄不好，那也弄不好，而且跟這個(gè)社會(huì)差距特別大。甚至還有人羞辱我，說我這個(gè)那個(gè)沒做好。還記得第一次面試的時(shí)候，到上海，就是低著頭面，從頭到尾都沒有看面試官一眼。他問什么我都是不知道不知道……但是，那段時(shí)間是我成長(zhǎng)最快的時(shí)候。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，我知道自己什么也不懂，就會(huì)去學(xué)習(xí)，看書。有時(shí)候會(huì)去不停地面試，面試的時(shí)候別人問的問題你不懂，不懂你就知道自己需要學(xué)什么。所以那個(gè)時(shí)候我學(xué)的特別多，找到了一條學(xué)習(xí)的方法?，F(xiàn)在我覺得我自己的學(xué)習(xí)能力比較強(qiáng)，就是受益于那個(gè)時(shí)候，學(xué)猛了。學(xué)的多了就找到了一條方法，一條最適合自己的方法。所以也就不害怕新的技術(shù)了。

首先是不害怕新的技術(shù)了。然后我知道該怎么去學(xué)習(xí)基礎(chǔ)。一點(diǎn)一點(diǎn)的，從原理上去學(xué)。然后，再到了找工作的時(shí)候，就不害怕沒工作了，因?yàn)槊嬖嚭髞砭秃苋菀拙屯ㄟ^了。就是這樣，我覺得這段時(shí)間是我成長(zhǎng)最快的。

但是真正正兒八經(jīng)質(zhì)的提升，還是需要你有了這些基礎(chǔ)知識(shí)，通過這些面試你只是有了塊敲門磚，可以進(jìn)到一些好的公司里面去，參與一些好的項(xiàng)目。眼界很重要。

51CTO：所以您覺得做好的項(xiàng)目，跟好的人一起共事……

陳皓：非常重要。非常重要。但是，你不能說我沒有這些資源的時(shí)候我就可以什么也不懂，這就會(huì)變成這種情況：你什么也不懂，別人為啥要給你這個(gè)機(jī)會(huì)，為啥這些人會(huì)跟你一起做事。就是這樣。你首先得改變自己。

還可以再補(bǔ)充一些。一開始別人怎么羞辱我的就不說了，基本上就是那時(shí)候別人面試完，他就跟我說，說你出來干嘛？就這個(gè)水平，你在銀行里面老老實(shí)實(shí)待著就行了。“你根本就不行。”就這種感覺。然后去做項(xiàng)目的時(shí)候，犯了一些低級(jí)錯(cuò)誤，還給用戶造成了損失。還有很多這樣的事情。就是因?yàn)橛羞@樣的一些很糟糕的經(jīng)歷，所以我那時(shí)候?qū)W習(xí)其實(shí)不是為別的，就是想證明自己不比別人差，自己能夠?qū)W好。因?yàn)槟菚r(shí)候從銀行里出來，家里人就會(huì)覺得你出來干嘛，很多人都反對(duì)。然后前面的這些人又說，你這水平還出來，所以那時(shí)候就搞得巨難受。退也退不回去，進(jìn)也找不到路，就像是爬在懸崖邊上的感覺，爬在懸崖中間，上也上不去，掉下去肯定是摔死。所以只能咬著牙，學(xué)習(xí)下去。就這樣，純屬意外。

51CTO：這，真的是想象不到……您這樣厲害的人，也有這樣的一段故事。

陳皓：比較勵(lì)志是吧（笑）。

51CTO：也是給后來者們很大的信心啊。那么最后一個(gè)問題，您覺得軟件行業(yè)這兩年的變化大么？

陳皓：我覺得還是挺大的。這兩年，尤其在互聯(lián)網(wǎng)上面，還有風(fēng)險(xiǎn)投資，出來了Instagram這樣很少的人做出來的很大的服務(wù)?；ヂ?lián)網(wǎng)跟十年前的那個(gè)泡沫不一樣了。還有蘋果，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。目前的變化非常大，不像那個(gè)時(shí)候，我們做軟件的時(shí)候，就那點(diǎn)東西，那么個(gè)框架，沒什么好想的?，F(xiàn)在的方向就太多了，而且發(fā)展太快。變化真的非常大。

51CTO：那么，現(xiàn)在做一個(gè)軟件開發(fā)者是否更加困難了？

陳皓：我覺得倒不是。做一個(gè)軟件開發(fā)者更簡(jiǎn)單了。因?yàn)楝F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)很發(fā)達(dá)，你可以找到很多共享的知識(shí)——相對(duì)于我那個(gè)時(shí)候。第一，知識(shí)你容易查到，然后社區(qū)很多，文章、分享的人也越來越多。我們那個(gè)時(shí)候沒有的。上網(wǎng)一查，什么都沒有。都得去自己琢磨，自己去調(diào)查。所以我覺得相比我們那個(gè)時(shí)候更容易了。第二，工具變多了?，F(xiàn)在的工具比那個(gè)時(shí)候好用多了。我們那個(gè)時(shí)候就是一天到晚在vi里面，連個(gè)自動(dòng)提示都沒有，連個(gè)版本庫管理都沒有。不光工具變多，框架也多了，各種各樣的編程框架。我們那時(shí)候都是生寫。寫JavaScript，生寫，連個(gè)jQuery都沒有。沒有這些輔助性的、讓你提高生產(chǎn)力的東西。J2EE那時(shí)候也沒有。而且整個(gè)（開發(fā)環(huán)境）都很不成熟。一個(gè)服務(wù)器的最高配置就1GB的情況下，一個(gè)WebSphere起來就占了900多MB——這還能跑什么應(yīng)用？所以只能去用最基礎(chǔ)的系統(tǒng)。所以我覺得現(xiàn)在，無論是環(huán)境，還是開發(fā)的過程，都更規(guī)范了。以前我們做開發(fā)的時(shí)候就是，什么都不懂就上了，瞎搞，沒有什么開發(fā)規(guī)范，沒有人理你，反正你搞得好就搞好，搞不好就搞不好了。全靠自己，包括做測(cè)試。我覺得現(xiàn)在的軟件開發(fā)就是，你一上去，就有好的工具，有好的知識(shí)庫，有好的社區(qū)，有好的開發(fā)框架，還有好的流程，方法，甚至還有人幫你做測(cè)試，還有人告訴你應(yīng)該怎么做。很幸福。現(xiàn)在好多人還說這個(gè)不好那個(gè)不好，開發(fā)難什么的。其實(shí)容易多了。

但是，有個(gè)東西我覺得是現(xiàn)在的軟件開發(fā)者比我們那時(shí)候變得更難的。就是，你享福了以后，你就變懶了。對(duì)很多東西的抱怨就開始多了。我們那個(gè)時(shí)候哪有什么好抱怨的？沒啥好抱怨的。干唄。有東西學(xué)就趕快學(xué)唄?，F(xiàn)在呢，學(xué)個(gè)什么東西還挑挑揀揀的。這就好像以前我沒東西吃，只有個(gè)糠吃，要是有面包有饅頭，我就覺得非常非常好了?，F(xiàn)在是，好吃的東西多了我們還學(xué)會(huì)挑食了，抱怨Java太爛，C太爛，C++太爛，或者說這個(gè)框架太差了，不好用什么的。

51CTO：嗯，這是一個(gè)心態(tài)上的轉(zhuǎn)變。

陳皓：是的。程序員變嬌氣了。所以這個(gè)變難，其實(shí)是程序員們自己變嬌氣了（笑）。

51CTO：好的，那么這次問題就到這里結(jié)束。十分感謝陳皓老師接受我們的采訪！